Vankilaan vai kouluun?

Tässä olisi ehkä parasta meidän kaikkienkin vielä palata vuoden 1996 hallintoelimen päätökseen perusteluineen siviilipalvelukseen päästämisestä. Asiasta oli maininta myös suomenkielisessä vuoden 1996-1997 Vartiotorni-lehdessä. Ehkä joku on jo löytänytkin ko. tiedot. Olisi kiva saada ko. maininnan sisältävän lehden numero vaikkapa tänne kaikkien näkyville! Jännittävää seurata, mitä WT Branch Office SF julkisuuteen lausuu - ja miten lähestytään JW-poikia? Koulu olisi mielestäni paras vaihtoehto kaikille oppivelvollisuuden suorittaneille JW-nuorille.

tunnehuolto kirjoitti:

Tässä olisi ehkä parasta meidän kaikkienkin vielä palata vuoden 1996 hallintoelimen päätökseen perusteluineen siviilipalvelukseen päästämisestä. Asiasta oli maininta myös suomenkielisessä vuoden 1996-1997 Vartiotorni-lehdessä. Ehkä joku on jo löytänytkin ko. tiedot. Olisi kiva saada ko. maininnan sisältävän lehden numero vaikkapa tänne kaikkien näkyville! Jännittävää seurata, mitä WT Branch Office SF julkisuuteen lausuu - ja miten lähestytään JW-poikia? Koulu olisi mielestäni paras vaihtoehto kaikille oppivelvollisuuden suorittaneille JW-nuorille.

Lue lisää

"Olisi kiva saada ko. maininnan sisältävän lehden numero vaikkapa tänne kaikkien näkyville!"

Kyse ei ole "maininnasta" vaan kokonaisesta artikkelissa jossa aiempi totaalikieltäytyminen kumotaan.

Miksi muuten et itse tee simppeliä Google-hakua aiheesta, jonka tuloksena saa useita sivustoja?

"Military Service / Civilian Service ~~~~~ article May 1 1996 Watchtower"

- https://www.jehovahs-witness.com/topic/129912/military-service-civilian-service-article-may-1-1996-watchtower

"Koulu olisi mielestäni paras vaihtoehto kaikille oppivelvollisuuden suorittaneille JW-nuorille. "

Kouluttautuminen on suositeltavaa muillekin kuin vain todistajille.

Samoin uskonto-uskomus-kriittisyys laajemminkin, ei vain todistajuuteen liittyen.

Kaikki uskonnot jumaluusteeseineen ovat pohjimmiltaan aivan samaa ihmisten itsensä keksimää tavaraa eri paketeissa ... ensin ihminen luo jumalia omaksi kuvakseen, sitten sen ympärille uskontoja, dogmeja ja hierarkioita kansaihmisiään dominoidakseen ja alistaakseen.

Alla pieni siivu tervettä uskomuskriittistä lähestymistapaa ;-)

2013 - "Oulun seurakuntien järjestämät pappien agnostikkoillat alkoivat viime viikolla Oulun vanhassa pappilassa. Kappalainen Päivi Jussila alusti aiheesta ”Jumalaa ei ole”. Jussilan mukaan Jumala, josta kirkossamme puhutaan, vaikuttaa valitettavasti ihmisen luomukselta. Jumala on kuin ihminen, jolla on poikkeukselliset kyvyt. Hän palkitsee hyvin käyttäytyviä ja suuttuu typeryyksiä tekeville."

- https://nuotta.com/jotain-rajaa-oululaiset-papit-kilpailevat-siita-kuka-uskoo-vahiten-raamatun-jumalaan/

.

tunnehuolto kirjoitti:

Tässä olisi ehkä parasta meidän kaikkienkin vielä palata vuoden 1996 hallintoelimen päätökseen perusteluineen siviilipalvelukseen päästämisestä. Asiasta oli maininta myös suomenkielisessä vuoden 1996-1997 Vartiotorni-lehdessä. Ehkä joku on jo löytänytkin ko. tiedot. Olisi kiva saada ko. maininnan sisältävän lehden numero vaikkapa tänne kaikkien näkyville! Jännittävää seurata, mitä WT Branch Office SF julkisuuteen lausuu - ja miten lähestytään JW-poikia? Koulu olisi mielestäni paras vaihtoehto kaikille oppivelvollisuuden suorittaneille JW-nuorille.

Lue lisää

Kappaleesta 16 lähtien asiaa siviilipalveluksesta:

https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1996332

exJT_ORG kirjoitti:

Kappaleesta 16 lähtien asiaa siviilipalveluksesta:

https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1996332

Lue lisää

Kiitos! 22 vuotta sitten muuttunut siviilipalveluskanta selvisi sieltä!

Ylen tavoittama Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen ei vielä ottanut tuoreeseen muistioon kantaa.

– Ennenaikaista sanoa oikeastaan yhtään mitään. Aseistakieltäytyminen on jokaisen Jehovan todistajan omantunnon kysymys, ja jokainen suhtautuu siihen senhetkisen lainsäädännön mukaan, Leinonen sanoo.

Rttzq1 kirjoitti:

"Olisi kiva saada ko. maininnan sisältävän lehden numero vaikkapa tänne kaikkien näkyville!"

Kyse ei ole "maininnasta" vaan kokonaisesta artikkelissa jossa aiempi totaalikieltäytyminen kumotaan.

Miksi muuten et itse tee simppeliä Google-hakua aiheesta, jonka tuloksena saa useita sivustoja?

"Military Service / Civilian Service ~~~~~ article May 1 1996 Watchtower"

- https://www.jehovahs-witness.com/topic/129912/military-service-civilian-service-article-may-1-1996-watchtower

"Koulu olisi mielestäni paras vaihtoehto kaikille oppivelvollisuuden suorittaneille JW-nuorille. "

Kouluttautuminen on suositeltavaa muillekin kuin vain todistajille.

Samoin uskonto-uskomus-kriittisyys laajemminkin, ei vain todistajuuteen liittyen.

Kaikki uskonnot jumaluusteeseineen ovat pohjimmiltaan aivan samaa ihmisten itsensä keksimää tavaraa eri paketeissa ... ensin ihminen luo jumalia omaksi kuvakseen, sitten sen ympärille uskontoja, dogmeja ja hierarkioita kansaihmisiään dominoidakseen ja alistaakseen.

Alla pieni siivu tervettä uskomuskriittistä lähestymistapaa ;-)

2013 - "Oulun seurakuntien järjestämät pappien agnostikkoillat alkoivat viime viikolla Oulun vanhassa pappilassa. Kappalainen Päivi Jussila alusti aiheesta ”Jumalaa ei ole”. Jussilan mukaan Jumala, josta kirkossamme puhutaan, vaikuttaa valitettavasti ihmisen luomukselta. Jumala on kuin ihminen, jolla on poikkeukselliset kyvyt. Hän palkitsee hyvin käyttäytyviä ja suuttuu typeryyksiä tekeville."

- https://nuotta.com/jotain-rajaa-oululaiset-papit-kilpailevat-siita-kuka-uskoo-vahiten-raamatun-jumalaan/

.

Lue lisää

Sano se! En keksinyt sopivaa hakulauseketta ja arvelin, että ehkäpä sinä tai joku muu ovat jo löytäneet ko. artikkelin. Se oli tosiaan paljon laajempi kuin oletin.

Mitä tulee pappien agnostikkoiltoihin - hieman arveluttaa. Vaikka keskustelua on hyvä käydä varsinkin meidän maallikoiden välillä - toki asiantuntijoihin tukeutuen - tai "vetämänä" - itse tykkään eniten papeista, jotka eivät kyseenalaista kristinuskon perusteita. Jossakin menee raja, jota ei papin pidä ylittää. Karaokelaulussa? Oman rajallisuutensa äärialueita ylittämättä asettuu toisen ihmisen rinnalle Jumalan edessä. Mikä on rajanylitystä, riippuu epäilijän persoonasta. Toisen esittämänä esim. "viaton" teologinen huulenheitto on rienaavaa, toisen taas inhimillistä nöyryyttä (yli)korostavaa. Persoona vaikuttaa tunteisiin enemmän kuin ajattelemattomat kannanotot?

Juurikin näin. Suomessa siviilipalvelus ei enää kuulu puolustusministeriön hallinnonalaan, joten todistajapojille jostakin syystä muodostunut kuva "armeijan alaisuudessa" suoritettavasta siviilipalveluksesta on täysin väärä.

Järjestön johto voisi nyt skarpata ja vastata toimittajien kysymyksiin. Samalla voisi kertoa, miten asia - todella merkittävä asia teineille - tullaan avaamaan saleilla. Nuorten tunnelmat ovat nyt etusijalla.

Tuossa viime linkissä todetaan, lähde yksilöitynä, mm.
-vartiotorniseuran valehtelu (mutta mikä sen kirjoitus ei sisältäisi valehtelua ?)
-Että sen värvätyt ovat saaneet olla rintamalla Russellin vartiotornikirjoituksen mukaan, tosin ampuminen osumaksi oli erittäin
-siviilipalvelus on ollut sallittu II maailmansotaan asti.

Jos aseellinen palvelus tuntuu vastenmielisteltä, siviilipalvelus on hyvä vaihtoehto. Vastentahtoinen suoritus ei palvele mitään eikä ketään. Mielekkäästi valitun siviilipalvelusjakson voi hyödyntää monella tavalla tulevassa elämässä. Koulutus ja siviilipalvelus antavat myös oikein hyvän pohjan nuoren tulevaisuudelle muuttuvassa maailmassamme.

Kyllä se kuuluu meille.
Me joudumme maksamaan teidän lusmuiluistanne. S...nan loiset!

lusmuilleroti kirjoitti:

Kyllä se kuuluu meille.
Me joudumme maksamaan teidän lusmuiluistanne. S...nan loiset!

Jokainen on Taivaan Isän lapsena arvokas. Kookoon tyyliä olisi aivan liian haasteellista edes yrittää kloonata - niin ainutkertaisia hänen kommenttinsa ovat. Ne ovat hauskoja, eivätkä pilkkaa ketään - korkeintaan kankeaa ajatuksen kulkua. Itsenäisen aivotoiminnan puolesta! Ja suolisto on ihan yhtä nerokkaasti luotu elin kuin aivommekin!

Hyvä kuitenkin, kun poikkesit tänne, tuoreen ja raikkaan ajatustenvaihdon äärelle! Huomaatko eron? Täällä keskustellaan aidosti. Jos salilla päästäisiin edes lähelle tätä! Onko Sinusta hauskaa toistella jotakin valmisvastauksia? Ei minusta ainakaan! Taivaan Isä antoi meille ihanan ajattelemisen välineet - Hän varmasti katsoo ylpeänä lapsiaan!

Miksi jehovat haluavat tuhota kaiken kesken kaiken? Onko maailma kehittynyt mielestäsi huonoon suuntaan, kun olemme voittaneet kulkutaudit rokotuksin ja antibiootein, osaamme tehdä hematologisia valmisteita luovutusverestä, tytöt ovat saaneet tasa-arvoisen paikan poikien rinnalla - myös alttarin molemmin puolin, maailmassa on pian jo kahdeksan miljardia hyvinvoivaa ja lähes satavuotiaiksi elävää ihmistä?

Hyvä, kun kannustat varsinkin vartiotorniliikkeen piirissä eläviä mukaan valoisaan, itsenäiseen ajatteluun!

Muista myös toisin uskovien arvo! Esim. kristityt, muslimit ja Intian sekä Kiinan veljet sekä sisaret. Puhut kuin joku Vartiotorniseura liittyisi Jumalaan?

Oho! Jaa ettei millään tasolla kuulu meille? Kyllä muuten taitaa kuulua! Jos joku pahoinpitelee lasta kadulla - on puututtava. Entä kun joku pahoinpitelee lasta henkisesti (aivopesee) eikö silloinkin pitäisi puuttua.

Olen nähnyt omin silmin, mitä tuhoa saadaan aikaiseksi, kun lasta aivopestään (juuri tätä aivopesu-sanaa käyttävät yleisesti todistajista eronneet henkilöt, jotka ovat nähneet totuuden ja halunneet irti kyseisestä kultista.

En toki halua kenenkään mieltä pahoittaa kuitenkaan, mutta esim. sanat "aivopesu" tai "kultti" (etenkin sen erityisen negatiivisessa mielessä) ovat vahvoja sanoja. Valitettavasti on vain niin, että tämä aivopesua aktiivisesti harjoittava kultti ei ole tehnyt maailmaa yhtään paremmaksi paikaksi - päinvastoin. Se on aiheuttanut valtavan paljon hätää ja ahdistusta sekä pelkoa ja kirjaimellisesti pilannut tuhansien ja taas tuhansien ihmisten ainutkertaisen elämän. Jotkut ovat jopa päätyneet siihen rankinpaan, viimeiseen ratkaisuun - toiset taas ovat päässeet jaloilleen vuosien terapian jälkeen. Useimmat eivät toivu ehjiksi ihmisiksi koko elämänsä aikana vaan elävät ihmisraunioina kuolemaansa saakka.

Tämä on surullista. Ainoa lohtu on se, että kyseinen liike on sittenkin niin pieni ja voimaton, että kovin laajaa tämä sen aiheuttama kärsimys ei ole. Ja ymmärtääkseni aivan maailmanlaajuisesti liike näivettyy ja kuihtuu hiljalleen, kun väestö ikääntyy.

Mutta saahan sitä uskoa ihminen mihin haluaa, jos tekisi ratkaisun aikuisena. Pikkulasten manipulointi ja aivopesu vain aiheuttaa allekirjoittaneessa surua...

tunnehuolto kirjoitti:

Jokainen on Taivaan Isän lapsena arvokas. Kookoon tyyliä olisi aivan liian haasteellista edes yrittää kloonata - niin ainutkertaisia hänen kommenttinsa ovat. Ne ovat hauskoja, eivätkä pilkkaa ketään - korkeintaan kankeaa ajatuksen kulkua. Itsenäisen aivotoiminnan puolesta! Ja suolisto on ihan yhtä nerokkaasti luotu elin kuin aivommekin!

Hyvä kuitenkin, kun poikkesit tänne, tuoreen ja raikkaan ajatustenvaihdon äärelle! Huomaatko eron? Täällä keskustellaan aidosti. Jos salilla päästäisiin edes lähelle tätä! Onko Sinusta hauskaa toistella jotakin valmisvastauksia? Ei minusta ainakaan! Taivaan Isä antoi meille ihanan ajattelemisen välineet - Hän varmasti katsoo ylpeänä lapsiaan!

Miksi jehovat haluavat tuhota kaiken kesken kaiken? Onko maailma kehittynyt mielestäsi huonoon suuntaan, kun olemme voittaneet kulkutaudit rokotuksin ja antibiootein, osaamme tehdä hematologisia valmisteita luovutusverestä, tytöt ovat saaneet tasa-arvoisen paikan poikien rinnalla - myös alttarin molemmin puolin, maailmassa on pian jo kahdeksan miljardia hyvinvoivaa ja lähes satavuotiaiksi elävää ihmistä?

Hyvä, kun kannustat varsinkin vartiotorniliikkeen piirissä eläviä mukaan valoisaan, itsenäiseen ajatteluun!

Muista myös toisin uskovien arvo! Esim. kristityt, muslimit ja Intian sekä Kiinan veljet sekä sisaret. Puhut kuin joku Vartiotorniseura liittyisi Jumalaan?

Lue lisää

"Puhut kuin joku Vartiotorniseura liittyisi Jumalaan? "

Ei sen enmpää eikä vähempää kuin mikään muukaan uskonto.

Massiivisten juutalisvainojen arkkitehti, agitoija ja lanseeraaja, tekopyhä ja verivelkianen Luhther ei hänkään ole kovin jumalisena markinoitavissa, ei ainakaan itselleen ja toisille rehellisen henkilön toimesta.

"Martin Luther and antisemitism"

- https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther_and_antisemitism

Kun käännytys ei natsannut, niin sitten alkoi mittava juutalaisviha ja totaalinen vainokampanja ... oikein aito jumalansa seuraaja.

"In his earlier period, until 1537 or not much earlier, he wanted to convert Jews to Lutheranism (Protestant Christianity), but failed. In his later period when he wrote this particular treatise, he denounced them and urged their persecution.[1]"

- https://en.wikipedia.org/wiki/On_the_Jews_and_Their_Lies

:/

EiAivopesulle kirjoitti:

Oho! Jaa ettei millään tasolla kuulu meille? Kyllä muuten taitaa kuulua! Jos joku pahoinpitelee lasta kadulla - on puututtava. Entä kun joku pahoinpitelee lasta henkisesti (aivopesee) eikö silloinkin pitäisi puuttua.

Olen nähnyt omin silmin, mitä tuhoa saadaan aikaiseksi, kun lasta aivopestään (juuri tätä aivopesu-sanaa käyttävät yleisesti todistajista eronneet henkilöt, jotka ovat nähneet totuuden ja halunneet irti kyseisestä kultista.

En toki halua kenenkään mieltä pahoittaa kuitenkaan, mutta esim. sanat "aivopesu" tai "kultti" (etenkin sen erityisen negatiivisessa mielessä) ovat vahvoja sanoja. Valitettavasti on vain niin, että tämä aivopesua aktiivisesti harjoittava kultti ei ole tehnyt maailmaa yhtään paremmaksi paikaksi - päinvastoin. Se on aiheuttanut valtavan paljon hätää ja ahdistusta sekä pelkoa ja kirjaimellisesti pilannut tuhansien ja taas tuhansien ihmisten ainutkertaisen elämän. Jotkut ovat jopa päätyneet siihen rankinpaan, viimeiseen ratkaisuun - toiset taas ovat päässeet jaloilleen vuosien terapian jälkeen. Useimmat eivät toivu ehjiksi ihmisiksi koko elämänsä aikana vaan elävät ihmisraunioina kuolemaansa saakka.

Tämä on surullista. Ainoa lohtu on se, että kyseinen liike on sittenkin niin pieni ja voimaton, että kovin laajaa tämä sen aiheuttama kärsimys ei ole. Ja ymmärtääkseni aivan maailmanlaajuisesti liike näivettyy ja kuihtuu hiljalleen, kun väestö ikääntyy.

Mutta saahan sitä uskoa ihminen mihin haluaa, jos tekisi ratkaisun aikuisena. Pikkulasten manipulointi ja aivopesu vain aiheuttaa allekirjoittaneessa surua...

Lue lisää

Jehovan todistajain lapset osallistuvat "maailmallisten" lasten mukana yhteiskunnan toimintaan, päiväkerhoihin, eskareihin sekä kouluun ja pian ehkä myös varuspalvelukseen? 2020-luvun verkottunut sosiaalinen toimintaympäristö on vieras ja vaikea näille Ainoan Oikean Totuuden -liikkeille. Niiden aika oli ja meni lopullisesti ohi internetin tulon myötä.

Ameriikkalaisliikkeiden kannattajakunnan luottamus esikuntaansa horjuu, jos edelläkirjoitettuun on uskominen:

"Kenenkään Jehovan todistajista kiinostuneen ei PIDÄ tulla näille tunkioille, jossa usko karisee kuin kaarna puun pinnalta."

Kovin on heikoissa kantimissa.

EiAivopesulle kirjoitti:

Oho! Jaa ettei millään tasolla kuulu meille? Kyllä muuten taitaa kuulua! Jos joku pahoinpitelee lasta kadulla - on puututtava. Entä kun joku pahoinpitelee lasta henkisesti (aivopesee) eikö silloinkin pitäisi puuttua.

Olen nähnyt omin silmin, mitä tuhoa saadaan aikaiseksi, kun lasta aivopestään (juuri tätä aivopesu-sanaa käyttävät yleisesti todistajista eronneet henkilöt, jotka ovat nähneet totuuden ja halunneet irti kyseisestä kultista.

En toki halua kenenkään mieltä pahoittaa kuitenkaan, mutta esim. sanat "aivopesu" tai "kultti" (etenkin sen erityisen negatiivisessa mielessä) ovat vahvoja sanoja. Valitettavasti on vain niin, että tämä aivopesua aktiivisesti harjoittava kultti ei ole tehnyt maailmaa yhtään paremmaksi paikaksi - päinvastoin. Se on aiheuttanut valtavan paljon hätää ja ahdistusta sekä pelkoa ja kirjaimellisesti pilannut tuhansien ja taas tuhansien ihmisten ainutkertaisen elämän. Jotkut ovat jopa päätyneet siihen rankinpaan, viimeiseen ratkaisuun - toiset taas ovat päässeet jaloilleen vuosien terapian jälkeen. Useimmat eivät toivu ehjiksi ihmisiksi koko elämänsä aikana vaan elävät ihmisraunioina kuolemaansa saakka.

Tämä on surullista. Ainoa lohtu on se, että kyseinen liike on sittenkin niin pieni ja voimaton, että kovin laajaa tämä sen aiheuttama kärsimys ei ole. Ja ymmärtääkseni aivan maailmanlaajuisesti liike näivettyy ja kuihtuu hiljalleen, kun väestö ikääntyy.

Mutta saahan sitä uskoa ihminen mihin haluaa, jos tekisi ratkaisun aikuisena. Pikkulasten manipulointi ja aivopesu vain aiheuttaa allekirjoittaneessa surua...

Lue lisää

"Valitettavasti on vain niin, että tämä aivopesua aktiivisesti harjoittava kultti ei ole tehnyt maailmaa yhtään paremmaksi paikaksi - päinvastoin."

Objektiivinen kritiikki on aina paikallaan, mutta fanaattisuus tässäkin asiassa kertoo sellaisen harjoittajastakin jotakin.

Ett'ei yhtään mitään hyvää? Todistajat eivät opettele sotimaan, eivät ryöstele, eivät hyökkää toisten kimppuun, eivät narkkaa, eivätkä tupakoi ja ovat noin kokonaisuudessaan siviilielämäsään rauhaisia, siistejä, kohteliaita, työteliäitä ja rehellisiä ihmisiä.

Samoin sivuutit kaikki ne todistajat, ilmeisemmin suurin osa, jotka kokevat tasapainoisuutta nimenomaan todistajina ja ovat vakuuttuneita tulevasta rauhaisasta paratiisista, jossa minkään asteinen pahuus ei asusta.

Mutta muutoin kuvaamasi soveltuu suurelta osin kaikkiin fundamentalisiin uskontoihin, jotka ne kaikki saavat aikaan vastaavia uskontojen uhreja, mutta jostakin syystä niistä pidetään vähemmän meteliä.

Tokihan todistajuudessa systemaattinen entisten uskontovereiden, läheistenkin karttaminen saa paljon todella pahaa aikaan, kuten tuon järjestön verioppikin. Muissakin kristillis-fundiksissa on vastaavaa karttamista, mutta ei ilmeisesti aivan yhtä totaalisella ja laajalla asteella.

Mutta oli nimike mikä tahansa, niin fundisuskonnoista ei ole vahingotonta ulospääsyä.

Todellisuudessa kulttien vahingollisuuden aihepiiri on paljon laajempi kuin vain todistajuus.

Combating Cult Mind Control: "The #1 Best-selling Guide to Protection, Rescue, and Recovery from Destructive Cults" – March 28, 2015 by Steven Hassan

:/

tunnehuolto kirjoitti:

Jehovan todistajain lapset osallistuvat "maailmallisten" lasten mukana yhteiskunnan toimintaan, päiväkerhoihin, eskareihin sekä kouluun ja pian ehkä myös varuspalvelukseen? 2020-luvun verkottunut sosiaalinen toimintaympäristö on vieras ja vaikea näille Ainoan Oikean Totuuden -liikkeille. Niiden aika oli ja meni lopullisesti ohi internetin tulon myötä.

Ameriikkalaisliikkeiden kannattajakunnan luottamus esikuntaansa horjuu, jos edelläkirjoitettuun on uskominen:

"Kenenkään Jehovan todistajista kiinostuneen ei PIDÄ tulla näille tunkioille, jossa usko karisee kuin kaarna puun pinnalta."

Kovin on heikoissa kantimissa.

Lue lisää

"Ameriikkalaisliikkeiden kannattajakunnan luottamus esikuntaansa horjuu, jos edelläkirjoitettuun on uskominen: "

Onhan se tyhjien valtionkirkkojen, juutalaisvainojen lanseeraaja Lutherin oppilapsena ilmeisen sydäntä lämmittävää käydä ahkerasti fantasmoimassa pienuskonto todistajuuden katoamisella ... pitäähän sitä jotakin lämmikettä tekopyhyyden sielulleen saada, kun rehellisyys ja kriittisyys ei ulotu omiin uskonkappaleisiin ja oman kirkkonsa sylttypesä-historiaan.

Sama kaava kuin Vartiotorniseurassa / hallintoelimessä ... se mitä ei anneta toisille anteeksi, se sallitaan ja painetaan villaisella omassa leirissä.

Se paimentolaiskirjan kuvauksen malka- ja hirsi-syndrooma kauneimmillaan.

Mutta opettavaa ja "uskoa vahvistavaahan" aina edelleen teidän uskovien käytöksen, "rehellisyyden" ja toiminnan seuraaminen tuppaa olemaan.

Rttzq1 kirjoitti:

"Valitettavasti on vain niin, että tämä aivopesua aktiivisesti harjoittava kultti ei ole tehnyt maailmaa yhtään paremmaksi paikaksi - päinvastoin."

Objektiivinen kritiikki on aina paikallaan, mutta fanaattisuus tässäkin asiassa kertoo sellaisen harjoittajastakin jotakin.

Ett'ei yhtään mitään hyvää? Todistajat eivät opettele sotimaan, eivät ryöstele, eivät hyökkää toisten kimppuun, eivät narkkaa, eivätkä tupakoi ja ovat noin kokonaisuudessaan siviilielämäsään rauhaisia, siistejä, kohteliaita, työteliäitä ja rehellisiä ihmisiä.

Samoin sivuutit kaikki ne todistajat, ilmeisemmin suurin osa, jotka kokevat tasapainoisuutta nimenomaan todistajina ja ovat vakuuttuneita tulevasta rauhaisasta paratiisista, jossa minkään asteinen pahuus ei asusta.

Mutta muutoin kuvaamasi soveltuu suurelta osin kaikkiin fundamentalisiin uskontoihin, jotka ne kaikki saavat aikaan vastaavia uskontojen uhreja, mutta jostakin syystä niistä pidetään vähemmän meteliä.

Tokihan todistajuudessa systemaattinen entisten uskontovereiden, läheistenkin karttaminen saa paljon todella pahaa aikaan, kuten tuon järjestön verioppikin. Muissakin kristillis-fundiksissa on vastaavaa karttamista, mutta ei ilmeisesti aivan yhtä totaalisella ja laajalla asteella.

Mutta oli nimike mikä tahansa, niin fundisuskonnoista ei ole vahingotonta ulospääsyä.

Todellisuudessa kulttien vahingollisuuden aihepiiri on paljon laajempi kuin vain todistajuus.

Combating Cult Mind Control: "The #1 Best-selling Guide to Protection, Rescue, and Recovery from Destructive Cults" – March 28, 2015 by Steven Hassan

:/

Lue lisää

Ja kaikki muut maailman ihmiset, narkkaa, juopottelee, sotii, tappaa varastaa ja kaikkea muuta paitsi Jehovan todistajat.

Enemmistö ihmisistä on kunnollisia siitä suuresta määrästä mitä ihmisiä nyt sitten on.
Sen sijaan Jehovan todistajat aiheuttavat henkisiä kärsimyksiä muka raamattuun vedoten eronneille ja erotetuille.

Samaan aikaan he väittävät että kenenkään ei tarvitse olla Jehovan todistaja eikä mitään sanktioita tule jos lähtee pois. Miksi silti mökötetään?
Sen on itse Veikko Leinonen allekirjoittanut täällä Suomessa.

Entäpä verensiirtokielto uhrit? Ketkä muut tapattavat omia jäseniään tuollaisella kulttirituaalilla?
Entäpä pedofilien suojelu? Eivät tee Jehovan todistajat tässä poikkeusta vaikka väittävät olevansa ainoa oikea uskonto.

Rttzq1 kirjoitti:

"Valitettavasti on vain niin, että tämä aivopesua aktiivisesti harjoittava kultti ei ole tehnyt maailmaa yhtään paremmaksi paikaksi - päinvastoin."

Objektiivinen kritiikki on aina paikallaan, mutta fanaattisuus tässäkin asiassa kertoo sellaisen harjoittajastakin jotakin.

Ett'ei yhtään mitään hyvää? Todistajat eivät opettele sotimaan, eivät ryöstele, eivät hyökkää toisten kimppuun, eivät narkkaa, eivätkä tupakoi ja ovat noin kokonaisuudessaan siviilielämäsään rauhaisia, siistejä, kohteliaita, työteliäitä ja rehellisiä ihmisiä.

Samoin sivuutit kaikki ne todistajat, ilmeisemmin suurin osa, jotka kokevat tasapainoisuutta nimenomaan todistajina ja ovat vakuuttuneita tulevasta rauhaisasta paratiisista, jossa minkään asteinen pahuus ei asusta.

Mutta muutoin kuvaamasi soveltuu suurelta osin kaikkiin fundamentalisiin uskontoihin, jotka ne kaikki saavat aikaan vastaavia uskontojen uhreja, mutta jostakin syystä niistä pidetään vähemmän meteliä.

Tokihan todistajuudessa systemaattinen entisten uskontovereiden, läheistenkin karttaminen saa paljon todella pahaa aikaan, kuten tuon järjestön verioppikin. Muissakin kristillis-fundiksissa on vastaavaa karttamista, mutta ei ilmeisesti aivan yhtä totaalisella ja laajalla asteella.

Mutta oli nimike mikä tahansa, niin fundisuskonnoista ei ole vahingotonta ulospääsyä.

Todellisuudessa kulttien vahingollisuuden aihepiiri on paljon laajempi kuin vain todistajuus.

Combating Cult Mind Control: "The #1 Best-selling Guide to Protection, Rescue, and Recovery from Destructive Cults" – March 28, 2015 by Steven Hassan

:/

Lue lisää

Ja eri aikakausina erilaiset viheliäisyydet satuttavat toisia enemmän. Sosiaalinen paine ja häpeä sekä syyllisyys ovat superpolttoainetta vallankahvaa piteleville. Esim. ameriikkalaisliikkeiden 1950-luvun kotirouvaihanneperheidylli ei riitä enää taustakuvaksi esim. naisten tasa-arvon vähättelemiseksi. Aika on ajanut hellan ääreltä ja navetalta Pride-kulkueisiin eikä Vartiotorni-ideaaleilla ole enää tehoa.

Pahinta kaiketi liiketoiminnalle on, kun rahan tulo tyrehtyy. "Maailman" pahuutta taivasteleva uskovaisen itsetunto ei Priden-aikakaudella pullistukaan enää homojen tai feministien halveksumisesta.

Mikä meille voisi taata jatkossakin rahanarvoisen ylemmyyden tunteen?

tunnehuolto kirjoitti:

Jehovan todistajain lapset osallistuvat "maailmallisten" lasten mukana yhteiskunnan toimintaan, päiväkerhoihin, eskareihin sekä kouluun ja pian ehkä myös varuspalvelukseen? 2020-luvun verkottunut sosiaalinen toimintaympäristö on vieras ja vaikea näille Ainoan Oikean Totuuden -liikkeille. Niiden aika oli ja meni lopullisesti ohi internetin tulon myötä.

Ameriikkalaisliikkeiden kannattajakunnan luottamus esikuntaansa horjuu, jos edelläkirjoitettuun on uskominen:

"Kenenkään Jehovan todistajista kiinostuneen ei PIDÄ tulla näille tunkioille, jossa usko karisee kuin kaarna puun pinnalta."

Kovin on heikoissa kantimissa.

Lue lisää

Ameriikkalaisliikkeiden kannattajakunnan luottamus esikuntaansa horjuu, jos edelläkirjoitettuun on uskominen:

"Kenenkään Jehovan todistajista kiinostuneen ei PIDÄ tulla näille tunkioille, jossa usko karisee kuin kaarna puun pinnalta."

Kovin on heikoissa kantimissa

*

Hienostihan tuo kiusallisten aiheiden skippaulu vaikuttaa täällä verkossakin aktivoituen Lutherin oppilapseltakin luontuvan ... se niistä kantimista ja itselleen sekä toisille rehellisyydestä puhumattakaan.

tunnehuolto kirjoitti:

Ja eri aikakausina erilaiset viheliäisyydet satuttavat toisia enemmän. Sosiaalinen paine ja häpeä sekä syyllisyys ovat superpolttoainetta vallankahvaa piteleville. Esim. ameriikkalaisliikkeiden 1950-luvun kotirouvaihanneperheidylli ei riitä enää taustakuvaksi esim. naisten tasa-arvon vähättelemiseksi. Aika on ajanut hellan ääreltä ja navetalta Pride-kulkueisiin eikä Vartiotorni-ideaaleilla ole enää tehoa.

Pahinta kaiketi liiketoiminnalle on, kun rahan tulo tyrehtyy. "Maailman" pahuutta taivasteleva uskovaisen itsetunto ei Priden-aikakaudella pullistukaan enää homojen tai feministien halveksumisesta.

Mikä meille voisi taata jatkossakin rahanarvoisen ylemmyyden tunteen?

Lue lisää

"Pahinta kaiketi liiketoiminnalle on, kun rahan tulo tyrehtyy."

Riskejä on, mutta helppoahan sieltä kansakunnan verovaroin kustannetun valtionkirkon raheilta on huudella suu suurena.

Koko kirkkoinstituutio historialtaan perustuu pakkoon, ehdottomaan pakkoon, kansalliseen monopoliin ja pakkoverojen keräämiseen. Samoin nuo lukemattomat vanhat kivikirkot on bykattu orjien verellä.

uudettuuletvoimaan kirjoitti:

Ja kaikki muut maailman ihmiset, narkkaa, juopottelee, sotii, tappaa varastaa ja kaikkea muuta paitsi Jehovan todistajat.

Enemmistö ihmisistä on kunnollisia siitä suuresta määrästä mitä ihmisiä nyt sitten on.
Sen sijaan Jehovan todistajat aiheuttavat henkisiä kärsimyksiä muka raamattuun vedoten eronneille ja erotetuille.

Samaan aikaan he väittävät että kenenkään ei tarvitse olla Jehovan todistaja eikä mitään sanktioita tule jos lähtee pois. Miksi silti mökötetään?
Sen on itse Veikko Leinonen allekirjoittanut täällä Suomessa.

Entäpä verensiirtokielto uhrit? Ketkä muut tapattavat omia jäseniään tuollaisella kulttirituaalilla?
Entäpä pedofilien suojelu? Eivät tee Jehovan todistajat tässä poikkeusta vaikka väittävät olevansa ainoa oikea uskonto.

Lue lisää

"Ja kaikki muut maailman ihmiset, narkkaa, juopottelee, sotii, tappaa varastaa ja kaikkea muuta paitsi Jehovan todistajat."

Euroopan ja globaalin maailman tilastot ja päivittäiset uutiset kertovat rikollisuudesta ja narkkuudestakin ihan faktatietoa.

Samoin sodista ja aseellisista selkkauksista, joissa monissa on kyse uskonnollisista ideologioista innoittajana, vaikka taloudellisia valtataisteluitakaan ei tule sivuuttaa.

Aseteollisuus puolestaan on yksi maailman suurin ja kovien katteiden business ja kauppa ei käy ellei saa provosoitua sotia ja selkkauksia. Raadollista.

Kuvaamani todistajuuden tilanne kokonaisuudessaan puolestaan on sekin realiteettiä, toki eihän sekään ole 100%:n puhdasta, mutta kaukana tilastollisesta rikollisuudesta. Sotimaanhan todistajat eivät edes opettele, avauksen teemaan liittyen.

Lähtökohtana oli se, että osasit suorastaan fanaattiseen sävyyn kertoa ett'ei todistajuudessa ole yhtään mitään hyvään ohjaavaa ja sellaista ylläpitävää.

Muutoinkin komenttisi osiottaa huomattavan selektiivistä vastineen ohiluentaa.

"Miten kävisi, jos kaikki muutkin noudattaisivat Jehovan todistajien mallia? Ei olisi sotia, ei leskiä, eikä orpoja, ei maan tasalle moukaroituja koteja. Ei myöskään valtavia kuluja asevaristelussa. Ei olisi ollut keskitysleirejä eikä ristiretkiä. Miksi ette voi ajatella asiaa tältä kannalta. "

Valitettavasti tuossa on esillä vasta puolitotuus. Mikäli kaikki olisivat todistajia, eli silloin Vartiotorniseuran tyrani ja todistattavasti valeheteleva, sekä kaksien punnuksien hallintoelin olisi globaali maailman hallitsija, niin silloin skenario jo muuttuisikin aivan toiseksi.

Silloin toisinajattelijaa ei tyydyttäisi "vain" hylkäämään, demonisoimaan, mustamaalaamaan ja julmasti karttamaan, vaan hänet otettaisiin hengiltä, tapettaisiin ... aivan Ramatun VT:n verisen ja lahtaavan menon mukaisesti veri virtaisi kaduilla ja toreilla.

Pahoittelihan Vartiotorniseura 50-luvulla eronneita ja erotettuja koskevassa artikkelissaankin, ett'ei nykyisin ole lupa tappaa luopioita. Kuin mausteeksi tuossa artikkelissaan se nosti esille sen miten VT:n aikaan läheiset perheenjäsenet olivat ne ensimmäiset tappavat kivet heittäneitä.

Mitä mahtoivat ajatella ja tuntea kaikki ne todistajat joilla tuolloin oli rakkaita läheisiä ex-todistajina.

Eikös yksi hallintoelimen jäsen vasta hiljattain julkisessa puheessaan antanut ymmärtää, että pian kohtaavassa Harmagedonissa sen luokitelema 144 000 taivaisiin otettua / otettavaa voideltua tulee aktiivisesti ottamaan osaa ihmiskunnan suurimpiin lahtajaisiin, eli puhuja samalla luokitteli itsensäkin noihin suuriin peijaisiin osaa ottavaksi joissa 99,9% ihmiskunnasta tapetaan?

Kulostaako tämä skenaario edelleen oikeudenmukaiselta ja rauhaisalta?

Uskonnollinen magalomania ja extremismi koskee myös Vartiotorniseuran hallintoelintä.

Rttzq1 kirjoitti:

"Miten kävisi, jos kaikki muutkin noudattaisivat Jehovan todistajien mallia? Ei olisi sotia, ei leskiä, eikä orpoja, ei maan tasalle moukaroituja koteja. Ei myöskään valtavia kuluja asevaristelussa. Ei olisi ollut keskitysleirejä eikä ristiretkiä. Miksi ette voi ajatella asiaa tältä kannalta. "

Valitettavasti tuossa on esillä vasta puolitotuus. Mikäli kaikki olisivat todistajia, eli silloin Vartiotorniseuran tyrani ja todistattavasti valeheteleva, sekä kaksien punnuksien hallintoelin olisi globaali maailman hallitsija, niin silloin skenario jo muuttuisikin aivan toiseksi.

Silloin toisinajattelijaa ei tyydyttäisi "vain" hylkäämään, demonisoimaan, mustamaalaamaan ja julmasti karttamaan, vaan hänet otettaisiin hengiltä, tapettaisiin ... aivan Ramatun VT:n verisen ja lahtaavan menon mukaisesti veri virtaisi kaduilla ja toreilla.

Pahoittelihan Vartiotorniseura 50-luvulla eronneita ja erotettuja koskevassa artikkelissaankin, ett'ei nykyisin ole lupa tappaa luopioita. Kuin mausteeksi tuossa artikkelissaan se nosti esille sen miten VT:n aikaan läheiset perheenjäsenet olivat ne ensimmäiset tappavat kivet heittäneitä.

Mitä mahtoivat ajatella ja tuntea kaikki ne todistajat joilla tuolloin oli rakkaita läheisiä ex-todistajina.

Eikös yksi hallintoelimen jäsen vasta hiljattain julkisessa puheessaan antanut ymmärtää, että pian kohtaavassa Harmagedonissa sen luokitelema 144 000 taivaisiin otettua / otettavaa voideltua tulee aktiivisesti ottamaan osaa ihmiskunnan suurimpiin lahtajaisiin, eli puhuja samalla luokitteli itsensäkin noihin suuriin peijaisiin osaa ottavaksi joissa 99,9% ihmiskunnasta tapetaan?

Kulostaako tämä skenaario edelleen oikeudenmukaiselta ja rauhaisalta?

Uskonnollinen magalomania ja extremismi koskee myös Vartiotorniseuran hallintoelintä.

Lue lisää

Tyranni, valehteleva, kaksin punnuksin. Tämä on vastustajiemme keksimä vihanilmaus. Syy usei siihen, että asiat eivät menneet niinkuin he halusuvat tai poistettiin seurakunnasta jonkun raamatunvastaisen toiminnan seurauksena.
Niin ei olisi saanut tehdä ja siksi pidetään yllä vihapropagandaa. Sadoin punnuksin tehdään tätä työtä kaikin mahdollisin keinoin.
Miljoonat uskolliset ovat todistaneet tästä.

"Miten kävisi, jos kaikki muutkin noudattaisivat Jehovan todistajien mallia? Ei olisi sotia, ei leskiä, eikä orpoja, ei maan tasalle moukaroituja koteja. "

Köh. Jos ja jos. Mutta jos olisi noin, ei meillä olisi tietokoneita, ei antibiootteja, ei lääkkeitä, ei kirurgiaa, ei sosiaaliturvaa. Me vain odottaisimme Jehovaa. Turhaan. Meilä ei olisi myöskään sanan-, uskonnon- eikä yksilönvapautta.

rauha_maassa 2.7.2018 19:21

<>Miten kävisi, jos kaikki muutkin noudattaisivat Jehovan todistajien mallia?><

Ehkä hieman samalla tavalla kuin jos kaikki noudattaisivat kansallisosialistien mallia.

<>Miksi toisen ihmisen surmaamista täytyy opetella vuodesta toiseen?><

Tuo on hyvä huomio ja Vt-seura onkin ratkaissut asian siten, että voidellut lähtevät tappamaan eri tavalla ajattelevia ihan kylmiltään.

<>Olisipa sota-ajan papitkin nousseet vastaan nuorten miesten lähettettämistä surman suuhun.><

Raamatun VT kertoo hyvin keskeisesti erimielisten tappamisesta, ihan lasten tappamisesta lähtien. Olisipa VT:n porukka tajunnut aikoinaan homman turhuuden.

Eivähän kaikki sotilaat olleet kommunisteja. Oli luterilaisia, katolilaisia, koko kristikunta. Paitsi Jehovan todistajat ja jotkut pasifistit.
Jos taivaan Isän tahto on, että rakastamme lähimmäistä niinkuin itseämme, miksi pitäisi mennä ottamaan henki lähimmäiseltä? Ja sitäpaitsi samanuskoisetkin tappavat toisiaan, jos sattuu asumaan toisessa maassa. Jehovan todistajiakin on 240 maassa ja sodan syttyessä vastassa voisi olla uskonveli. Se ei vain onnistu, koska rakastamme heitä. Kristillinen rakkaus saa aikaan ihmeitä. Toteutuu käytännössä, ei vain teoriassa.
Siihen ei edes kannusteta kirkoissa, vaan veljeillään ahkerasti sotaavoimien kanssa. Heidän kanssa istutaan samassa Jumalanpalveluksessa ja kuunnellaan samaa pappia, piispaa tai pastoria, jotka tarvittaessa käy siunaamassa tankit ja muut aseet. Lauletaan, että Jumala on linnamme, vaikka itse asiassa se joukkotuhoase. Sillä taas ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Ja toisella puolella tehdään samoin. Eikö vastapuolen ihmiset olekaan Taivaan Isän lapsia, jos ne saa surmata?

Perestroika? Seurakunnan pää on Jeesus Kristus, Rauhanruhtinas. Mullistuksia? Raamattu on yhä auktoriteettimme, johon opetukset perustuu.
Suuret mullistuvat tulevat olemaan todellisuutta, kun Jeesus taivaallisine joukkoineen tulee poistamaan pahuuden ja sotaa ihannoivat ihmishallitukset.
Ilmestyskirja 1: 2, 15,16,17. Viimeinen sota, sotien lopettamiseksi. Jumalan valtakunnan kuninkaana toimii Daniel 2: 44; Psalmit: 46:9 kertoo, mitä Jumala tekee sodille.

rauha_maassa kirjoitti:

Perestroika? Seurakunnan pää on Jeesus Kristus, Rauhanruhtinas. Mullistuksia? Raamattu on yhä auktoriteettimme, johon opetukset perustuu.
Suuret mullistuvat tulevat olemaan todellisuutta, kun Jeesus taivaallisine joukkoineen tulee poistamaan pahuuden ja sotaa ihannoivat ihmishallitukset.
Ilmestyskirja 1: 2, 15,16,17. Viimeinen sota, sotien lopettamiseksi. Jumalan valtakunnan kuninkaana toimii Daniel 2: 44; Psalmit: 46:9 kertoo, mitä Jumala tekee sodille.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi! "rauha_maassa". Selitänpä uudelleen:

Ainoa oikea totuus (esim. kommunismi tai Vartiotorniaate) on keskusjohtoinen. Politbyroo sekä Hallintoelin.

Toisella tavalla ajattelevia "ei ole". Koska se on mahdoton ajatus, toisinajattelevat eliminoidaan hallinnon käskystä. Pelko eliminoiduksi tulemisesta pitää ajatukset hallinnon myötäisinä - eikönäin?

Tunnen jehovantodistajan, joka yhtäkkiä lakkasi rakastamasta toista jehovantodistajaa. Kumpikaan ei ole sotilas, mutta liikkeen sisälle jäänyt joutui pakon edessä "karttamaan" aiemmin rakastamaansa ihmistä. Oliko vastenmielinen suhtautuminen hylkykaavan suorittavan omaa tunne-elämää vai liikkeenjohdon miellyttämistä? Vastaa sinä!

Vartiotornitoiminta on ollut aina melko kaavamaista ja keskusjohtoista tottelemista. Ennen netin tuloa oppi meni joillekin läpi, kun koulutustaso oli nykyistä matalampi ja työelämä oli fyysistä eikä valmiuksia itsenäiseen ajatteluun ollut.

Mureneminen on myös Vartiotornin kohtalo. Kommunistiset liikkeet hajosivat yksittäisiksi ajattelijoiksi ympäri maailmaa. Hallinnon omaisuus jaettiin muutaman ihmisen kesken. Heitä on edelleenkin olemassa. Samoin käy uskonliikkeen, jonka kannattajakunta on pirstaloituneena bitteihin pitkin internetiä. Miten käy liikkeen omaisuuden?

P.S. Hyvä, kun muistit, että on hyvä korostaa sanomaa raamatunlausein!

Samasta asiasta ei voi olla kahta totuutta. Yksi, usko , yksi kaste. Tottelevaisuus Jumalan periaatteille on vapaaehtoista, niihin ei voi pakottaa ketään. Mutta on ihmisiä, jotka ovat ne tehneet halukkaasi. On niinkuin Psalmista sanoi: "Sinun tahtosi, oi Jumalani teen mielelläni." Se, mikä Jumalan tahto on löytyy Raamatusta ja on meidän parhaaksemme. Se on myöskin nähtävissä ympäri maailman olevassa kansassa iloisena ja tyydytystä tuottavassa työssä. Sitä eivät pysty kumoamaan väitteet, joita itsekin haluat esittää. Se on todellisuutta. Pitäisikö meidän jokaisen esittää asioita, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. Se on tottelevaisuutta, ei pakotettua.
Olen itsenäisesti ajatellen todennut sen parhaaksi elämäntavaksi, en ketään ihmistä miellyttääkseni. Tila kristikunnassa on juuri sen aikaansaannosta, että voi uskoa tai olla uskomatta, lähes kaikki on sallittua. Puolustathan sitä kuitenkin, vaikka ihmisten usko Jumalaan ja Raamattuun on valitettavasti aika laimeaa. Muotomenot ilman suurempaa Raamatun tuntemusta ovat tärkeämmässä osassa.
Miten itse puolustat Raamatulla oikeuden surmata uskonveljesi tai kuka tahansa mahdollisessa sodassa.

rauha_maassa kirjoitti:

Samasta asiasta ei voi olla kahta totuutta. Yksi, usko , yksi kaste. Tottelevaisuus Jumalan periaatteille on vapaaehtoista, niihin ei voi pakottaa ketään. Mutta on ihmisiä, jotka ovat ne tehneet halukkaasi. On niinkuin Psalmista sanoi: "Sinun tahtosi, oi Jumalani teen mielelläni." Se, mikä Jumalan tahto on löytyy Raamatusta ja on meidän parhaaksemme. Se on myöskin nähtävissä ympäri maailman olevassa kansassa iloisena ja tyydytystä tuottavassa työssä. Sitä eivät pysty kumoamaan väitteet, joita itsekin haluat esittää. Se on todellisuutta. Pitäisikö meidän jokaisen esittää asioita, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa. Se on tottelevaisuutta, ei pakotettua.
Olen itsenäisesti ajatellen todennut sen parhaaksi elämäntavaksi, en ketään ihmistä miellyttääkseni. Tila kristikunnassa on juuri sen aikaansaannosta, että voi uskoa tai olla uskomatta, lähes kaikki on sallittua. Puolustathan sitä kuitenkin, vaikka ihmisten usko Jumalaan ja Raamattuun on valitettavasti aika laimeaa. Muotomenot ilman suurempaa Raamatun tuntemusta ovat tärkeämmässä osassa.
Miten itse puolustat Raamatulla oikeuden surmata uskonveljesi tai kuka tahansa mahdollisessa sodassa.

Lue lisää

"Samasta asiasta ei voi olla kahta totuutta."

Miten ihmeessä voit väittää tuollaista ja samaan aikaan puolustella Vartiotorniseuraa, jossa on ollut useastakin asiasta monta, jopa samanaikaista "totuutta". Etkö ole muka huomannut?Esimerkkejä olisi vaikka kuinka paljon.

"Totuus" riippuu kertojasta ja siitä keille kerrotaan.
Esim. nyt käsitelty siviilipalvelus on virallisen ameriikantotuuden mukaan täysin luvallista ja näin myös toimitaan. Suomessa seuran politrukit, esittelevät mummojen pesun ym. asiana, johon todistajat eivät voisi Raamatulla valmennetun omantuntonsa takia millään ryhtyä. Toinen esimerkki on verioppi. Kun Bulgariassa viranomaisille vakuutellaan, ettei kokoveren tai sen kiellettyjen osien esim. punasolujen vastaanottamisesta tule mitään seuraamuksia,. Muualla julistetaan verenluovuttajakin Jehovan viholliseksi, vaikka juuri luovutusverestä ja vain siitä niitä SALLITTUJA fraktioita saadaan. Vain siitä. Niin, ja tietenkin: "Emme karta, emme!"

"Totuus" on myös aikariippuvainen.
Vartiotorni on surullisen kuuluisa lukuisista maailmanlopun ennusteluistaan. Ennen määräaikaa julistetaan "totuutta", jolle luvataan Jehovalta saadut ylitsepursuavat todisteet. Jälkeenpäin todesta ottajia syytetään yli-innokkudesta. Sukupolvioppia on vuosien saatossa muutettu sitä mukaa kun vanha oppi on käynyt mahdottomaksi. Viimein on ajauduttu epätoivoiseen kahden sukupolven oppiin, jolle ei keksitty perusteluksi edes yhtä raamatunpaikkaa. Esivallat ovat vaihtuneet ensin maallisista Jehovaan ja Jeesukseen. Silloin ei osoitettu kunnioitusta maalliselle esivallalle ja suosittiin avoliittoa. Esivaltojen vaihduttua taas takaisin maallisiin, ilman vihkimistä yhdessä elävät tekivätkin nyt "syntiä" ja heidät erotetaan.

rauha_maassa kirjoitti:

Eivähän kaikki sotilaat olleet kommunisteja. Oli luterilaisia, katolilaisia, koko kristikunta. Paitsi Jehovan todistajat ja jotkut pasifistit.
Jos taivaan Isän tahto on, että rakastamme lähimmäistä niinkuin itseämme, miksi pitäisi mennä ottamaan henki lähimmäiseltä? Ja sitäpaitsi samanuskoisetkin tappavat toisiaan, jos sattuu asumaan toisessa maassa. Jehovan todistajiakin on 240 maassa ja sodan syttyessä vastassa voisi olla uskonveli. Se ei vain onnistu, koska rakastamme heitä. Kristillinen rakkaus saa aikaan ihmeitä. Toteutuu käytännössä, ei vain teoriassa.
Siihen ei edes kannusteta kirkoissa, vaan veljeillään ahkerasti sotaavoimien kanssa. Heidän kanssa istutaan samassa Jumalanpalveluksessa ja kuunnellaan samaa pappia, piispaa tai pastoria, jotka tarvittaessa käy siunaamassa tankit ja muut aseet. Lauletaan, että Jumala on linnamme, vaikka itse asiassa se joukkotuhoase. Sillä taas ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa. Ja toisella puolella tehdään samoin. Eikö vastapuolen ihmiset olekaan Taivaan Isän lapsia, jos ne saa surmata?

Lue lisää

rauha_maassa 2.7.2018 20:28

<>Jos taivaan Isän tahto on, että rakastamme lähimmäistä niinkuin itseämme, miksi pitäisi mennä ottamaan henki lähimmäiseltä?><

Jos taivaan isällä tarkoitetaan Raamatun VT:n jumalaa, niin sitä suuremmalla syyllä on kiire mennä listimään eri tavalla ajatteleva. Jos ei muuten niin tappamaan siksi, että saa esinahkoja myötäjäisiksi.

<>Ja sitäpaitsi samanuskoisetkin tappavat toisiaan, jos sattuu asumaan toisessa maassa. Jehovan todistajiakin on 240 maassa ja sodan syttyessä vastassa voisi olla uskonveli.><

Ihan rauhan aikanakin jehovantodistajat ovat tappaneet jehovantodistajia, ettei siinä sen kummempaa..

<>Lauletaan, että Jumala on linnamme, vaikka itse asiassa se joukkotuhoase. Sillä taas ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa.><

Tai siis on tekemistä yhtä paljon kuin joulupukinkin kanssa.

<>Eikö vastapuolen ihmiset olekaan Taivaan Isän lapsia, jos ne saa surmata? ><

Eivät ole jos Vt-seuraa on uskominen kun 99,9 % tulee surmata.

Huomaan, että tietosi on aika vajavaista. Ennustelusi on turhaa. En tiedä, mistä tietosi hankit, mutta ne eivät pidä paikkaansa.
Nuo n. 20 000 ovat hyvin aktiivisia ja lähes joka ovella on käyty. Vähättely on tarpeetonta. Kuinka moni uskontoosi kuuluvaa kertoo aktiivisesti, Jeesuksen ja opetuslasten tavoin hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ainoana toivona ihmiskunnalle.
Kyllä näitä aktiivisia vastustajia löytyy, jotka haluavat mustamaalata työtämme. Emme pidä ihmisiä yleensä vastustajinamme, koska käymme heidän luonaan antamassa tietoa Raamatusta. Sama malli on ympäri maailman. Matt 24:14 Matt. 28: 19, 20 Joh: 17:14,15,16

Miksi järjestää sotilaallista koulutusta todistajille, koska he eivät osallistu siihen kuitenkaan? Mitäs järkeä siinä on? On maita, joissa tämän vahvan vakaumuksen vuoksi ovat nuoret miehemme istuneet vankilassa vuosikausia. Ja miten itseäsi kristittynä pitävänä löydät Raamatusta perustelut kannallesi? Onko toisessa maassa asuva luterilainen vihollisesi.? 1. Korinttilaisille 16:14. Jeesuksen sanat seuraajistaan Joh 13: 34,35.

rauha_maassa kirjoitti:

Miksi järjestää sotilaallista koulutusta todistajille, koska he eivät osallistu siihen kuitenkaan? Mitäs järkeä siinä on? On maita, joissa tämän vahvan vakaumuksen vuoksi ovat nuoret miehemme istuneet vankilassa vuosikausia. Ja miten itseäsi kristittynä pitävänä löydät Raamatusta perustelut kannallesi? Onko toisessa maassa asuva luterilainen vihollisesi.? 1. Korinttilaisille 16:14. Jeesuksen sanat seuraajistaan Joh 13: 34,35.

Lue lisää

Siviilipalvelus ei ole sotilaallista koulutusta. Pyytäisin olemaan valehtelematta aiheesta.

rauha_maassa kirjoitti:

Huomaan, että tietosi on aika vajavaista. Ennustelusi on turhaa. En tiedä, mistä tietosi hankit, mutta ne eivät pidä paikkaansa.
Nuo n. 20 000 ovat hyvin aktiivisia ja lähes joka ovella on käyty. Vähättely on tarpeetonta. Kuinka moni uskontoosi kuuluvaa kertoo aktiivisesti, Jeesuksen ja opetuslasten tavoin hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ainoana toivona ihmiskunnalle.
Kyllä näitä aktiivisia vastustajia löytyy, jotka haluavat mustamaalata työtämme. Emme pidä ihmisiä yleensä vastustajinamme, koska käymme heidän luonaan antamassa tietoa Raamatusta. Sama malli on ympäri maailman. Matt 24:14 Matt. 28: 19, 20 Joh: 17:14,15,16

Lue lisää

rauha_maassa 2.7.2018 22:32

<>Nuo n. 20 000 ovat hyvin aktiivisia...><

Koska Suomessa on viimeksi ollut n. 20 000 julistajaa?

<>... ja lähes joka ovella on käyty.><

Ja ihan turhaan, koska Paavali ilmoitti olevansa takuumies sile, että hyvä uutinen saarnattiin kaikessa maassa, joka oli taivaan alla. On muuten ihan Raamatussa.

<>Vähättely on tarpeetonta. Kuinka moni uskontoosi kuuluvaa kertoo aktiivisesti, Jeesuksen ja opetuslasten tavoin hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ainoana toivona ihmiskunnalle.><

Ongelma onkin siinä, ettei kerrota Jeesuksen pettäneen seuraajansa, on muuten ihan Raamatussa.

<>Kyllä näitä aktiivisia vastustajia löytyy, jotka haluavat mustamaalata työtämme.><

Kerrotko mitä tarkoitat mustamaalaamisella ja annatko jonkin esimerkin?

Kirkko olemassaolo perustuu pakottamiseen ja valehteluun. Sen historia on täynnänsä väkivaltaa, vainoa, julmuutta ja kieroilua, sekä syrjintää.
Kristinusko perustuu valheelle, joka muotoiltiin alkuun 60-100 ya ja täydennettiin kirkolliskokouksissa fasistisesti 300-luvulla yleistä ajanlaskua. Kaikesta mahtipontisesta urputuksestaan huolimatta kirkko ei ole yhtenäinen ja vasta 1900-luvulla katolinen kirkko päätti etteivät Lutheruksen seuraajat olekaan luopioita vaan vain harhautuneita veljiä.
Kirkkojen vanhanaikainen ja kehitystä jarruttava ote on nykyisin enemmän taakka kuin etu.

Uskontoa ei tarkoitettu miksikään sosiaaliseksi instituutiksi, vaan ennenkaikkea Jumalan sanan täsmällisen tuntemuksen opettamiseksi. Eikä sen perusta ole perinteet, vaan Jeesuksen askeleissa kulkeminen, myös sotatilanteissa. Hän kehoitti kääntämään toisenkin posken läimäyttäjälle ja oikaisi Pietaria, kun hän otti miekan esiin ja sivalsi korvan pidättäjäkseen tulleelta mieheltä. Jopa paransi tuon miehen.
Hän ei veljeillyt myöskään aikansa uskonnollisten johtajien kanssa ja tuomitsi heidän tapansa, koska he panivat perinteet Jumalan sanan edelle.Matt. 15:3 ja Markus 7:13 Kolossalaiset2:3.

Ei myöskään ole mitään dollarivetoista hallintokulttuuria, vaan vapaaehtoiset lahjoitukset käytetään työhön, joka edistää Jumalan sanan eteenpäinviemistä. Tarvitaan tiloja, joissa valmistetaan Raamattuja ja kirjallisuutta, joka auttaa sen tuntemisessa. Ei peritä veroja, eikä kymmenyksiä, vaan työtä arvostavat haluavat tukea vapaaehtoisilla lahjoituksilla. Asiasta tietämättömät haluavat antaa kuvan jostain rahossa kylpevistä 'amerikkalaisista'. Todellisuudessa toimintaakin on 240 maassa. Niiden varustaminen opetuksella vaatii kuitenkin varoja. Raamattua käännetään kaikilla mahdollisilla kielillä, jopa murteilla.

Kirkon historia poikkeaa suuresti tästä. Papit saivat vain omistaa Raamatun ja sitä saarnattiin kielellä, jota tavallinen kansa ei ymmärtänyt. Niitä rangaistiin, joilta löydettiin Raamattu ja ne, jotka olivat toista mieltä papiston kanssa karkoitettiin maasta ja surmattiin. Tuntevatko kristikuntaan kuuluvat todella historiansa esim ristiretkistä tänne Pohjolaankin? Siinä käytettiin todella miekkaa, täysin Jeesuksen opetuksen vastaisesti.
Kärkevistä keskusteluista ja erimielisistä ajatuksista sanotaan kristityille 1. Korinttilaisille 1: 10: "Mutta minä kehoitan teitä veljet Herramme Jeesuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteenliittyneitä samanmielisinä ja samassa yhteenliittyneinä."
Eikös nämä mielipiteiden eroavaisuudet ole saaneet ihmiset lähtemään kirkosta. Seurakunta ei voi olla useiden mielipiteiden repimä. Raamattu antaa mittapuut, ei eri ihmisten omat näkemykset asiasta. Siihen Raamattu ei anna mitään tukea.
Jeesus ei perustanut yhteiskunnallista ja kulttuuripohjaista instituutiota, vaan Jumalan sanaan perustuvan kristillisyyden.

huoltako kirjoitti:

Uskontoa ei tarkoitettu miksikään sosiaaliseksi instituutiksi, vaan ennenkaikkea Jumalan sanan täsmällisen tuntemuksen opettamiseksi. Eikä sen perusta ole perinteet, vaan Jeesuksen askeleissa kulkeminen, myös sotatilanteissa. Hän kehoitti kääntämään toisenkin posken läimäyttäjälle ja oikaisi Pietaria, kun hän otti miekan esiin ja sivalsi korvan pidättäjäkseen tulleelta mieheltä. Jopa paransi tuon miehen.
Hän ei veljeillyt myöskään aikansa uskonnollisten johtajien kanssa ja tuomitsi heidän tapansa, koska he panivat perinteet Jumalan sanan edelle.Matt. 15:3 ja Markus 7:13 Kolossalaiset2:3.

Ei myöskään ole mitään dollarivetoista hallintokulttuuria, vaan vapaaehtoiset lahjoitukset käytetään työhön, joka edistää Jumalan sanan eteenpäinviemistä. Tarvitaan tiloja, joissa valmistetaan Raamattuja ja kirjallisuutta, joka auttaa sen tuntemisessa. Ei peritä veroja, eikä kymmenyksiä, vaan työtä arvostavat haluavat tukea vapaaehtoisilla lahjoituksilla. Asiasta tietämättömät haluavat antaa kuvan jostain rahossa kylpevistä 'amerikkalaisista'. Todellisuudessa toimintaakin on 240 maassa. Niiden varustaminen opetuksella vaatii kuitenkin varoja. Raamattua käännetään kaikilla mahdollisilla kielillä, jopa murteilla.

Kirkon historia poikkeaa suuresti tästä. Papit saivat vain omistaa Raamatun ja sitä saarnattiin kielellä, jota tavallinen kansa ei ymmärtänyt. Niitä rangaistiin, joilta löydettiin Raamattu ja ne, jotka olivat toista mieltä papiston kanssa karkoitettiin maasta ja surmattiin. Tuntevatko kristikuntaan kuuluvat todella historiansa esim ristiretkistä tänne Pohjolaankin? Siinä käytettiin todella miekkaa, täysin Jeesuksen opetuksen vastaisesti.
Kärkevistä keskusteluista ja erimielisistä ajatuksista sanotaan kristityille 1. Korinttilaisille 1: 10: "Mutta minä kehoitan teitä veljet Herramme Jeesuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteenliittyneitä samanmielisinä ja samassa yhteenliittyneinä."
Eikös nämä mielipiteiden eroavaisuudet ole saaneet ihmiset lähtemään kirkosta. Seurakunta ei voi olla useiden mielipiteiden repimä. Raamattu antaa mittapuut, ei eri ihmisten omat näkemykset asiasta. Siihen Raamattu ei anna mitään tukea.
Jeesus ei perustanut yhteiskunnallista ja kulttuuripohjaista instituutiota, vaan Jumalan sanaan perustuvan kristillisyyden.

Lue lisää

Jospa Jehovan todistajat olisivat tuo seurakunta, mutta ei ole.
Jehovan todistajat ovat amerikkalainen instituutio jossa on omat säännökset ja lait.
Ei edes puhuta yhtäpitävästi.
Leinonen sanoo emme karta emme, mutta järjestö määrää karttamaan.
Kreikassa saa mennä siviilipalvelukseen, mutta Suomessa ei.
Jehovan todistajien papistolle/vanhimmille ei sanota: ei.
Jehovan todistajat ovat kyhäilleet oman Jumalan sanan ja sieltäkään he eivät lue kaikkea.
Kiusallisiin raamatunpaikkoihin suhtaudutaan fraasilla: emme halua väitellä.
Siis: allekirjoitan eroamisilmoitukseni

lähdössäollaan kirjoitti:

Jospa Jehovan todistajat olisivat tuo seurakunta, mutta ei ole.
Jehovan todistajat ovat amerikkalainen instituutio jossa on omat säännökset ja lait.
Ei edes puhuta yhtäpitävästi.
Leinonen sanoo emme karta emme, mutta järjestö määrää karttamaan.
Kreikassa saa mennä siviilipalvelukseen, mutta Suomessa ei.
Jehovan todistajien papistolle/vanhimmille ei sanota: ei.
Jehovan todistajat ovat kyhäilleet oman Jumalan sanan ja sieltäkään he eivät lue kaikkea.
Kiusallisiin raamatunpaikkoihin suhtaudutaan fraasilla: emme halua väitellä.
Siis: allekirjoitan eroamisilmoitukseni

Lue lisää

Niin sinulla on vapaus tehdä niin, ovet on auki. Sinne vaan, opettelemaan sotaa. Ja luulenpa, että olet kirjoittanut eroanomuksesi ajat sitten. Ei sitäkään tarvitse tehdä montaa kertaa.
Raamatun paikat eivät ole fraaseja, ne pitää ottaa tosissaan, muuten hukkaan heitettyä aikaa. Se, että niitä pidetään vain fraaseina, on myöskin yksi sodan syistä. Ne hylätään, kun käsky kuuluu.
onneksi on kuitenkin ihmisiä, jotka eivät pidä niitä fraaseina.

lähdössäollaan kirjoitti:

Jospa Jehovan todistajat olisivat tuo seurakunta, mutta ei ole.
Jehovan todistajat ovat amerikkalainen instituutio jossa on omat säännökset ja lait.
Ei edes puhuta yhtäpitävästi.
Leinonen sanoo emme karta emme, mutta järjestö määrää karttamaan.
Kreikassa saa mennä siviilipalvelukseen, mutta Suomessa ei.
Jehovan todistajien papistolle/vanhimmille ei sanota: ei.
Jehovan todistajat ovat kyhäilleet oman Jumalan sanan ja sieltäkään he eivät lue kaikkea.
Kiusallisiin raamatunpaikkoihin suhtaudutaan fraasilla: emme halua väitellä.
Siis: allekirjoitan eroamisilmoitukseni

Lue lisää

Jokaisessa maassa on omanlaisensa lainsäädäntö. Ei Suomessakaan JT ole päätöksiä tekemässä hallituksessa. Viime ajan päättäjät ovat nähneet parhaaksi olla pakottamatta heitä sotapalvelukseen, mutta kyllä vankilassakin on monet istuneet sen vuoksi.
Asiat käsitellään, kun sen aika on. Lusijoita ei ole kukaan, vaan haluttomia opettelemaan sotimista. Kyllä se sotapalvelus varmaan on vaihtoehdoista helpompi. Vankeus ei ole kenenkään toiveajatus. Kysymyksessä on omantunnon kuunteleminen, joka on koulutettu Raamatun avulla. Ei helpompi elämä sotapalveluksesta kieltäytymällä. Vaatii rohkeutta puolustaa omaatuntoaan ja päätöstään olla erilainen.

huoltako kirjoitti:

Uskontoa ei tarkoitettu miksikään sosiaaliseksi instituutiksi, vaan ennenkaikkea Jumalan sanan täsmällisen tuntemuksen opettamiseksi. Eikä sen perusta ole perinteet, vaan Jeesuksen askeleissa kulkeminen, myös sotatilanteissa. Hän kehoitti kääntämään toisenkin posken läimäyttäjälle ja oikaisi Pietaria, kun hän otti miekan esiin ja sivalsi korvan pidättäjäkseen tulleelta mieheltä. Jopa paransi tuon miehen.
Hän ei veljeillyt myöskään aikansa uskonnollisten johtajien kanssa ja tuomitsi heidän tapansa, koska he panivat perinteet Jumalan sanan edelle.Matt. 15:3 ja Markus 7:13 Kolossalaiset2:3.

Ei myöskään ole mitään dollarivetoista hallintokulttuuria, vaan vapaaehtoiset lahjoitukset käytetään työhön, joka edistää Jumalan sanan eteenpäinviemistä. Tarvitaan tiloja, joissa valmistetaan Raamattuja ja kirjallisuutta, joka auttaa sen tuntemisessa. Ei peritä veroja, eikä kymmenyksiä, vaan työtä arvostavat haluavat tukea vapaaehtoisilla lahjoituksilla. Asiasta tietämättömät haluavat antaa kuvan jostain rahossa kylpevistä 'amerikkalaisista'. Todellisuudessa toimintaakin on 240 maassa. Niiden varustaminen opetuksella vaatii kuitenkin varoja. Raamattua käännetään kaikilla mahdollisilla kielillä, jopa murteilla.

Kirkon historia poikkeaa suuresti tästä. Papit saivat vain omistaa Raamatun ja sitä saarnattiin kielellä, jota tavallinen kansa ei ymmärtänyt. Niitä rangaistiin, joilta löydettiin Raamattu ja ne, jotka olivat toista mieltä papiston kanssa karkoitettiin maasta ja surmattiin. Tuntevatko kristikuntaan kuuluvat todella historiansa esim ristiretkistä tänne Pohjolaankin? Siinä käytettiin todella miekkaa, täysin Jeesuksen opetuksen vastaisesti.
Kärkevistä keskusteluista ja erimielisistä ajatuksista sanotaan kristityille 1. Korinttilaisille 1: 10: "Mutta minä kehoitan teitä veljet Herramme Jeesuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopivasti yhteenliittyneitä samanmielisinä ja samassa yhteenliittyneinä."
Eikös nämä mielipiteiden eroavaisuudet ole saaneet ihmiset lähtemään kirkosta. Seurakunta ei voi olla useiden mielipiteiden repimä. Raamattu antaa mittapuut, ei eri ihmisten omat näkemykset asiasta. Siihen Raamattu ei anna mitään tukea.
Jeesus ei perustanut yhteiskunnallista ja kulttuuripohjaista instituutiota, vaan Jumalan sanaan perustuvan kristillisyyden.

Lue lisää

Kiitoksia kommenteista! Kirkko kantaa pohjoismaissa laajaa sosiaalista vastuuta myös vähäosaisten ja sairaiden sekä asunnottomien ja maahanmuuttajien - näille ameriikkalaisliikkeille sopimattomien vähemmistöjen voimaannuttamiseksi. Toimii siis päin vastoin kuin dollarivetoinen Vartiotorni.

Diakoniatyö sekä Kirkon katastrofiapu ovat nuorisotyön ohella kristillisyyden toteuttamista sen syvimmässä merkityksessä. Huolenpitoa vähimmistäkin veljistä ja sisarista ihonväriin, uskontoon, seksuaaliseen suuntautumiseen, etniseen taustaan tai kirkon jäsenyyteen katsomatta. Puhumatta rahapussin paksuudesta.

Vartiotorni ei tee diakoniatyötä eikä auta esim. köyhiä alkoholisteja tai muiden päihteiden käyttäjiä ei tee vankityötä tai julista evankeliumia varattomille. Miksei?

Dollarivetoinen keskushallintokulttuuri ei kanna sosiaalista eikä hengellistä vastuuta, vaan kerää "vapaaehtoisia" rahalahjoituksia, testamentteja, asunto-osakkeita, henkilötietoja sekä rakennuttaa saleja talkoovoimin USAn pääkonttorin hyväksi. Rahoja väitetään käytettävän työhön, joka edistää "Jumalan sanan" eteenpäinviemistä. Kerrotaan, että tarvitaan tiloja, joissa valmistetaan ? Raamattuja ja kirjallisuutta, joka auttaa sen tuntemisessa. Missä päin esim. Suomessa tällaisia tiloja on? Eikö liikkeen toiminta ole netissä amerikkalaisilla palvelimilla niin kuin muidenkin nettitv.palveluiden?

Dollarit kelpaavat, vaikka aina muistutetaan, että ei peritä veroja eikä kymmenyksiä, vaan työtä arvostavat haluavat vain tukea vapaaehtoisilla lahjoituksilla! Konventtiraha-automaatit, testamentit sekä verkkolahjoitukset ovat jatkuvaa verotonta tuottoa. Kiinteistösijoitukset New Yorkissa ovat miljardien arvoisia - esim. toissa vuonna Vartiotorni myi yksin toimistokorttelistaan osia noin 1.000.000.000 dollarin arvosta!

Köyhäinapu tai edes varattomien julistajien tukeminen ei olisi järjestölle mahdotonta?

Verkossa sama nettisivu palvelee kait sitten 240 maassa. Verkkojulkaiseminen kaikilla Googlen tuntemilla kielillä on halpaa. Raamattu on valmiiksi kirjoitettu ja käännetty jo paljon ennen ameriikan perustamista.

Kertoisitko, mihin Vartiotorniseura käyttää omaisuuksiensa tuotot?

Kirkon tilinpäätökset ovat julkisia.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitoksia kommenteista! Kirkko kantaa pohjoismaissa laajaa sosiaalista vastuuta myös vähäosaisten ja sairaiden sekä asunnottomien ja maahanmuuttajien - näille ameriikkalaisliikkeille sopimattomien vähemmistöjen voimaannuttamiseksi. Toimii siis päin vastoin kuin dollarivetoinen Vartiotorni.

Diakoniatyö sekä Kirkon katastrofiapu ovat nuorisotyön ohella kristillisyyden toteuttamista sen syvimmässä merkityksessä. Huolenpitoa vähimmistäkin veljistä ja sisarista ihonväriin, uskontoon, seksuaaliseen suuntautumiseen, etniseen taustaan tai kirkon jäsenyyteen katsomatta. Puhumatta rahapussin paksuudesta.

Vartiotorni ei tee diakoniatyötä eikä auta esim. köyhiä alkoholisteja tai muiden päihteiden käyttäjiä ei tee vankityötä tai julista evankeliumia varattomille. Miksei?

Dollarivetoinen keskushallintokulttuuri ei kanna sosiaalista eikä hengellistä vastuuta, vaan kerää "vapaaehtoisia" rahalahjoituksia, testamentteja, asunto-osakkeita, henkilötietoja sekä rakennuttaa saleja talkoovoimin USAn pääkonttorin hyväksi. Rahoja väitetään käytettävän työhön, joka edistää "Jumalan sanan" eteenpäinviemistä. Kerrotaan, että tarvitaan tiloja, joissa valmistetaan ? Raamattuja ja kirjallisuutta, joka auttaa sen tuntemisessa. Missä päin esim. Suomessa tällaisia tiloja on? Eikö liikkeen toiminta ole netissä amerikkalaisilla palvelimilla niin kuin muidenkin nettitv.palveluiden?

Dollarit kelpaavat, vaikka aina muistutetaan, että ei peritä veroja eikä kymmenyksiä, vaan työtä arvostavat haluavat vain tukea vapaaehtoisilla lahjoituksilla! Konventtiraha-automaatit, testamentit sekä verkkolahjoitukset ovat jatkuvaa verotonta tuottoa. Kiinteistösijoitukset New Yorkissa ovat miljardien arvoisia - esim. toissa vuonna Vartiotorni myi yksin toimistokorttelistaan osia noin 1.000.000.000 dollarin arvosta!

Köyhäinapu tai edes varattomien julistajien tukeminen ei olisi järjestölle mahdotonta?

Verkossa sama nettisivu palvelee kait sitten 240 maassa. Verkkojulkaiseminen kaikilla Googlen tuntemilla kielillä on halpaa. Raamattu on valmiiksi kirjoitettu ja käännetty jo paljon ennen ameriikan perustamista.

Kertoisitko, mihin Vartiotorniseura käyttää omaisuuksiensa tuotot?

Kirkon tilinpäätökset ovat julkisia.

Lue lisää

"Kirkko kantaa pohjoismaissa laajaa sosiaalista vastuuta myös vähäosaisten ja sairaiden sekä asunnottomien ja maahanmuuttajien"

No tuo on täyttä potaskaa. Kirkko kertoo sivuillaankin aivan suoraan, että yhteiskunta kantaa sosiaalisen vastuun, jotain pientä ja tilapäistä apua voi kirkolta saada, mieluummin eikuitenkaan rahallista. Lisäksi kirkko ei tee pyyteettömästi tätäkään, vaan siellä takana on koko ajan se ihmisten ostaminen takana.

Ja että kirkko ei ole dollarivetoinen ;] kirkko on rahavetoinen, aivan ehdottomasti.
Uskonnot ovat oiva tapa rikastua, myös kristinuskon varjolla.

Evankelisluterilaisella kirkolla on (valitettavasti) erikoisasema Suomessa, sillä on julkisoikeudellinen asema , joten totta kai on sopivaa että sen tilinpäätös on julkinen. Perustuuko tämä lakiin, en tiedä mutta luultavasti. Kirkon asema onkin ongelmallinen, sen tulisi myös kerätä varansa lahjoituksilla, kuten useimmat muutkin uskonnolliset yhdyskunnat tekevät. Eli kun puhutaan syrjinnästä, on hyvin erikoista, että kirkko, jota suositaan, puhuu muiden tasapuolisesta kohtelusta.

ilmansotaa kirjoitti:

Jokaisessa maassa on omanlaisensa lainsäädäntö. Ei Suomessakaan JT ole päätöksiä tekemässä hallituksessa. Viime ajan päättäjät ovat nähneet parhaaksi olla pakottamatta heitä sotapalvelukseen, mutta kyllä vankilassakin on monet istuneet sen vuoksi.
Asiat käsitellään, kun sen aika on. Lusijoita ei ole kukaan, vaan haluttomia opettelemaan sotimista. Kyllä se sotapalvelus varmaan on vaihtoehdoista helpompi. Vankeus ei ole kenenkään toiveajatus. Kysymyksessä on omantunnon kuunteleminen, joka on koulutettu Raamatun avulla. Ei helpompi elämä sotapalveluksesta kieltäytymällä. Vaatii rohkeutta puolustaa omaatuntoaan ja päätöstään olla erilainen.

Lue lisää

"Ei Suomessakaan JT ole päätöksiä tekemässä hallituksessa."
Jos jehovantodistajien ei ole lupa edes äänestää, miksi valitat siitä, ettei heitä ole hallituksessa päätöksiä tekemässä! Ihan ajatuskokeena, millainen Taleban-hallinto meillä olisikaan, jos jehovantodistajien politrukit pääsisivät toteuttamaan märkiä haavekuviaan.

"Viime ajan päättäjät ovat nähneet parhaaksi olla pakottamatta heitä sotapalvelukseen, mutta kyllä vankilassakin on monet istuneet sen vuoksi."
Vankilassa on istuttu järjestömäärysten (tai kuvitellaan pian istuttavan järjestön meikäläisten politrukkien sooloilun) takia. Sotapalvelus ei ole Suomessa edes mahdollista, eikä asepalveluskaan pakollista. Nykyisen "totuuden" mukaan jehovantodistajillekin luvallinen siviilipalvelus on ollut mahdollista jo kohta 50 vuotta. Kauan sitä ennenkin oli uskonnollisista syistä mahdollisuus aseettomaan palvelukseen.

"Kysymyksessä on omantunnon kuunteleminen, joka on koulutettu Raamatun avulla."
Tässä tapauksessa se on uraan juuttunut Vartiotorniseuran levyä soittava grammari.

"Vaatii rohkeutta puolustaa omaatuntoaan ja päätöstään olla erilainen."
Jos sinulla olisi rohkeutta, et olisi jehovantodistaja, sillä sen verran paljon on tietoa saatavilla. Muiden tavoin pelkäät "totuutesi" romuttumista, etkä välitä tosiasioista, jotka osoittavat sen pelkäksi huuhaauskonnoksi muiden joukossa.

Ameriikan mallin mukaan jako korkeintaan kahteen kattaa kaiken. T-Fordit olivat Jehovia nimettäessä vielä kaikki mustia. Nuorempana firmana Vartiotornilla on käytössä mustan lisäksi valkoinen: hyvä ja paha, maailma ja me ym.

Mustavalkoinen ajattelu on jehovien markkinoinnissa top 3-kikkojen joukossa

Utelias ja uutta etsivä lapsen mieli on sekä- että vuorovaikutusta. Mustavalkoinen joko-tai ajattelu on ahdistavaa. Tarve luokitella asioita hyviksi tai pahoiksi, oikeiksi tai vääriksi, fiksuiksi tai tyhmiksi jne. on jehovien arkea. Mustavalkoisen ajattelun taustalla on opittu ajattelurakenne: Väärässä ei saa olla, tai jos muuttaa mieltään, on arveluttava. Monasti takana on myös paljon vaikeita tunteita, joita on ollut ja on hankala käsitellä. Ja lisäksi, jos olen väärässä ja myönnän sen, hukun häpeään. Ja häpeän tunnetta on erityisen vaikea kestää. Tunnehuoltoa hirvittää tällainen.

Mustavalkoinen ajattelu voi olla myös alkeellinen puolustuskeino hädässä ja pelonsekaisissa tilanteissa. Kun jotain odottamatonta ilmenee niin mustavalkoinen ajattelu suojaa ja auttaa selviytymään harmaassa ”mikään ei tunnu”-miltään maastossa. Mustavalkoinen ajattelu ei vapauta eteenpäin vievää energiaa vaan lukitsee ja kangistaa.

Ohjeita

- Haasta kielteinen sisäinen puheesi rohkaisevalla, suvaitsevalla ja myönteisiä fiiliksiä nostavalla puheella

- Kyseenalaista uskomuksia, totuttuja ajatustapoja, yksipuolisia totuuksia jne. asettamalla niille vastaväitteitä. Kriittinen voi olla sekä kielteisille että myönteisille ”totuuksille”.

- Vältä yleistämistä. Ole kiitollinen jos joku huomauttaa kun lankeat yleistämiseen. Sanat aina, kaikki, koko ajan, ikinä, joka kerta, ei mikään, ei koskaan ovat hälytysmerkkejä puheessasi.

- Ole ennakkoluuloton ja tyhmä. Älä kuvittele, että tiedät miten asiat ovat. Ole utelias ja ota selvää aina ja yhä uudelleen vaikka sinulla onkin monessa asiassa vuosien kokemus.

- Harjoittele joustavaa ajattelua. Kysy itseltäsi voinko hyväksyä, sietää tai olla tuomitsematta vaikka hallintoelin opettaa tuomitsemaan.

Karsi pakkopullaa ja raivaa enemmän tilaa omalle persoonallesi. Hyvinvointi ja joustavuus tulevat siitä, että olet enemmän se persoona kuka olet. Silloin sinulta ei mene energiaa ulkokuoren ja vaikutelmien rakentamiseen, vaan teet todennäköisesti enemmän niitä asioita, jotka tukevat juuri sinun hyvinvointiasi!

Tunnehuolto kirjoittelee oman mielikuvansa mukaan ja syyllistyy asioiden vääristelyyn, koska hän ei tiedä tosiasioita. Vaikea ymmärtää tarkoitusperiä. Puhuu raha-asioistakin niinkuin olisi niistä selvillä.
Katastrofi alueillekkin mennään ensimmäisten joukossa huolehtimaan tarpeessa olevista ja pidämme omissa seurakunnissamme hyvää huolta toisistamme. Toivon, että kirjoittelusi perustuu tosiasioihin, ei tarkoituksella pilkkaaviin kirjoitteluihin. Odotamme sinultakin rehellisyyttä.
Kirkon tärkein tehtävä on opettaa Raamatun tuntemusta, ei olla sosiaalitoimisto. Sekin hoituu, kun ihmisille tarjotaan hengellistä lohdutusta. Älä kirjoittele asioista, joista et ole selvillä vain saadaksesi todistajat huonoon valoon.

terästäydy kirjoitti:

Tunnehuolto kirjoittelee oman mielikuvansa mukaan ja syyllistyy asioiden vääristelyyn, koska hän ei tiedä tosiasioita. Vaikea ymmärtää tarkoitusperiä. Puhuu raha-asioistakin niinkuin olisi niistä selvillä.
Katastrofi alueillekkin mennään ensimmäisten joukossa huolehtimaan tarpeessa olevista ja pidämme omissa seurakunnissamme hyvää huolta toisistamme. Toivon, että kirjoittelusi perustuu tosiasioihin, ei tarkoituksella pilkkaaviin kirjoitteluihin. Odotamme sinultakin rehellisyyttä.
Kirkon tärkein tehtävä on opettaa Raamatun tuntemusta, ei olla sosiaalitoimisto. Sekin hoituu, kun ihmisille tarjotaan hengellistä lohdutusta. Älä kirjoittele asioista, joista et ole selvillä vain saadaksesi todistajat huonoon valoon.

Lue lisää

Tunnehuolto on tyypillinen kirkon lobbaaja, puheet sitä myöden. Kirkkohan on aina halunnut kertoa kaikille miten heillä on oikeus "valita".

Oletkohan ymmärtänyt väärin? Jehovantodistajat eivät ole pasifisteja, vaan äärimmäisen veristä maailmanlaajuista joukkomurhaa hartaasti odottava kultti. Käsky vain ei ole käynyt. Vielä.

https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1951080

Ja syyrialaiset lähtivät pakoon Israelin edestä, ja Daavid sai tapetuksi syyrialaisista seitsemänsataa vaununajajaa ja neljäkymmentätuhatta ratsumiestä, ja Sobakin, heidän armeijansa päällikön, hän löi siellä kuoliaaksi.

Ja Juudan miehet puhkesivat sotahuutoon. Ja tapahtui, että kun Juudan miehet nostivat sotahuudon, niin tosi Jumala itse löi Jerobeamin ja koko Israelin Abian ja Juudan edessä. 16 Ja Israelin pojat lähtivät Juudaa pakoon, ja niin Jumala antoi heidät näiden käsiin. 17 Ja Abia väkineen löi heitä maahan aiheuttaen suuren joukkosurman, ja Israelin surmattuja kaatui maahan viisisataatuhatta valiomiestä.

Niinpä Pekah, Remaljan poika, tappoi Juudassa satakaksikymmentätuhatta yhtenä päivänä, kaikki urhoollisia miehiä, koska he olivat hylänneet Jehovan, esi-isiensä Jumalan.

Näin kirjoittelee aito nimikristitty, jolla on lupa keksiä syitä siihen, ettei Raamatun neuvoja tarvitse noudattaa.
Mikään ihmishallinto ei tuo pysyvää rauhaa, ainoastaan Jumalan valtakunta.

Kaikki maat sanovat, että heillä on puolustuslaitos, eikä kellään hyökkäyslaitosta. Sotien takana on Saatana, tämän maailman jumala ei Kaikkivaltias Jumala.
Hän tulee lopettamaan sodat, ei ihmishallitukset ja järjestöt.
Raamatun, kuten Ilmestyskirjankin ymmärtämiseen tarvitaan Jumalalta tulevaa viisautta.

nois kirjoitti:

Näin kirjoittelee aito nimikristitty, jolla on lupa keksiä syitä siihen, ettei Raamatun neuvoja tarvitse noudattaa.
Mikään ihmishallinto ei tuo pysyvää rauhaa, ainoastaan Jumalan valtakunta.

Kaikki maat sanovat, että heillä on puolustuslaitos, eikä kellään hyökkäyslaitosta. Sotien takana on Saatana, tämän maailman jumala ei Kaikkivaltias Jumala.
Hän tulee lopettamaan sodat, ei ihmishallitukset ja järjestöt.
Raamatun, kuten Ilmestyskirjankin ymmärtämiseen tarvitaan Jumalalta tulevaa viisautta.

Lue lisää

Siivilipalvelus ei ole hyökkäystoimintaa.
"Miekat taotaan vantaiksi ja keihäät vesureiksi" vasta Jumalan valtakunnassa.

"Jos kaikki olisi niin kuin jehovantodistajat"-fraasi on älytön pellelause. Vähän niin kuin "jos kaikki olisi kuin Pohjois-Korealaiset."

Jos kaikki olisi niin kuin jehovantodistajat saisivat pedofilit rellestää ilman tuomioita. Vanhimmat vain pohtisivat erotetaanko tekijä vai ei ja uhrit jäisivät vaille hoitoa.

Verensiirrostakieltäytymisessä, hätätapauksien johdosta ihmisiä kuolisi paljon enemmän onnettomuuksissa ja äkillisissä verenhukissa.

nois kirjoitti:

Näin kirjoittelee aito nimikristitty, jolla on lupa keksiä syitä siihen, ettei Raamatun neuvoja tarvitse noudattaa.
Mikään ihmishallinto ei tuo pysyvää rauhaa, ainoastaan Jumalan valtakunta.

Kaikki maat sanovat, että heillä on puolustuslaitos, eikä kellään hyökkäyslaitosta. Sotien takana on Saatana, tämän maailman jumala ei Kaikkivaltias Jumala.
Hän tulee lopettamaan sodat, ei ihmishallitukset ja järjestöt.
Raamatun, kuten Ilmestyskirjankin ymmärtämiseen tarvitaan Jumalalta tulevaa viisautta.

Lue lisää

nois 4.7.2018 17:27

<>Raamatun, kuten Ilmestyskirjankin ymmärtämiseen tarvitaan Jumalalta tulevaa viisautta. ><

Pelkkä lukutaito riittää, Jeesuksen petos tulee ilmi Ilmestyskirjan alussa, lopussa ja siinä välissäkin. Jeesus lupasi palata lupauksen kuulleiden seuraajiensa elinaikana, mutta Ilmestyskirjan ilmestymisen aikaan he olivat jo poissa. Vielä tuoreemmat Raamatun UT:n kirjeet toitottavat samaa lohduttomuutta Jeesuksen lupauksen suhteen.

Niinpä Vt-seura keksi palauttaa Jeesuksen 1874 kun millerismi ei saanut sitä aikaan. No kun se ei toiminut, niin 1940-luvulla Jeesus palautettiin vuonna 1914.

Kiitokset kaikille arvokkaista ajatuksista, jotka tämä ajankohtainen aihepiiri on kirvoittanut meidän kaikkien mielissä! Hienoa lukea PohjoisenAkka kauniita sanojasi täällä - edellä lausuttu on kuin mallirukous tai ajattelemisen aihe minulle ja monelle muulle asiastaan varmalle.

Ajatuksella on aihetta lähestynyt toki jokainen kommentoija, Tunnehuolto on saanut tervettä palautetta mm. esillä pitämästäni oman hengellisen kotini ja kansankirkkomme sosiaalisen vastuun olemuksesta. Kirkon panostus fyysiseen tai aineelliseen sekä henkiseen, hengelliseen sekä sosiaaliseen hyvinvointiin on merkittävämpi kuin se itse omilla verkkosivuillaan esittää.

Puheiden ja tekojen suhteenkin Kirkko poikkeaa ameriikkalaistyylisestä uskonliikkeestä. Esim. Vartiotorni - jopa tässäkin ketjussa kannattajansa suulla hehkuttaa, kuinka "katastrofialueillekkin mennään ensimmäisten joukossa huolehtimaan tarpeessa olevista - ja pidämme omissa seurakunnissamme hyvää huolta toisistamme."

Onko tämä totta? - Kerro missä päin maailmaa Vartiotorni on järjestänyt tai rahoittanut katastrofialueiden tai kehitysmaiden ihmisiä? Koska? Niin Punainen Risti, Kirkon ulkomaanapu, YK:n monet eri järjestöt ja kanasalaisjärjestöt käyttävät mm. kehitysyhteistyöhön varoja, joilla ennaltaehkäistään ongelmia niiden eskaloitumisen estämiseksi katastrofeiksi. Näiden siunattujen toimijoiden ponnistukset ovat poistaneet maailmasta nälänhädän, kulkutaudit, sodat jopa niin, että meitä on pian ennennäkemättömät 8 miljardia virkeää tulevaisuuteen lapsilleen luottavaa Taivaan Isän lasta!

Vartiotorni on kyllä pitänyt räävittömään sävyyn näitäkin aiheita esillä - valitettavan väärin tavoittein - joskus on tuntunut, että liike suorastaan odottaa maailmanloppua tai katastrofia sillä aikaa, kun kristikunta on paiskinut yhä ponnekkaimmin ottein töitä ongelmien ratkaisemiseksi!

Ehkä kipein asia on vanhenevien ja sairaiden suomalaisveljien ja -sisarten asema: kysymys, millä tavalla Vartiotorni USA auttaa esim. suomalaisissa kaupungeissa asuvia elämänsä ovityölle uhranneita vanhuksiaan? Kertoisit nyt ihan käytännön esimerkein tästä asiasta.

WT-konsernitilinpäätökset julkaisemalla edes suuruusluokittain veisi pohjaa spekulaatioilta. Kuitenkin esim. kiinteistökaupan miljardeissa pyörinyt vuosivaihto USAn valtaeliitin toimiessa ostajana on Brooklyn Newsin kestoaiheita. Vartiotorni on vauras liikeyritys, jonka tuotot eivät tue köyhää suomalaisjulistajaveteraania. Vartiotorni on vapaaehtoistoimija, joka ei maksa toimintansa pyörottämisestä palkkoja, eläkkeitä, sosiaaliturvaa eikä suo omistusoikeutta talkoilla rakennettuun suomalaiseen salikantaan.

Mikä on Vartiotornin tehtävä? Paljonko sen suorittamiseen on kerätty rahaa? Mihin kertyneiden omaisuuksien tuotot käytetään?

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitokset kaikille arvokkaista ajatuksista, jotka tämä ajankohtainen aihepiiri on kirvoittanut meidän kaikkien mielissä! Hienoa lukea PohjoisenAkka kauniita sanojasi täällä - edellä lausuttu on kuin mallirukous tai ajattelemisen aihe minulle ja monelle muulle asiastaan varmalle.

Ajatuksella on aihetta lähestynyt toki jokainen kommentoija, Tunnehuolto on saanut tervettä palautetta mm. esillä pitämästäni oman hengellisen kotini ja kansankirkkomme sosiaalisen vastuun olemuksesta. Kirkon panostus fyysiseen tai aineelliseen sekä henkiseen, hengelliseen sekä sosiaaliseen hyvinvointiin on merkittävämpi kuin se itse omilla verkkosivuillaan esittää.

Puheiden ja tekojen suhteenkin Kirkko poikkeaa ameriikkalaistyylisestä uskonliikkeestä. Esim. Vartiotorni - jopa tässäkin ketjussa kannattajansa suulla hehkuttaa, kuinka "katastrofialueillekkin mennään ensimmäisten joukossa huolehtimaan tarpeessa olevista - ja pidämme omissa seurakunnissamme hyvää huolta toisistamme."

Onko tämä totta? - Kerro missä päin maailmaa Vartiotorni on järjestänyt tai rahoittanut katastrofialueiden tai kehitysmaiden ihmisiä? Koska? Niin Punainen Risti, Kirkon ulkomaanapu, YK:n monet eri järjestöt ja kanasalaisjärjestöt käyttävät mm. kehitysyhteistyöhön varoja, joilla ennaltaehkäistään ongelmia niiden eskaloitumisen estämiseksi katastrofeiksi. Näiden siunattujen toimijoiden ponnistukset ovat poistaneet maailmasta nälänhädän, kulkutaudit, sodat jopa niin, että meitä on pian ennennäkemättömät 8 miljardia virkeää tulevaisuuteen lapsilleen luottavaa Taivaan Isän lasta!

Vartiotorni on kyllä pitänyt räävittömään sävyyn näitäkin aiheita esillä - valitettavan väärin tavoittein - joskus on tuntunut, että liike suorastaan odottaa maailmanloppua tai katastrofia sillä aikaa, kun kristikunta on paiskinut yhä ponnekkaimmin ottein töitä ongelmien ratkaisemiseksi!

Ehkä kipein asia on vanhenevien ja sairaiden suomalaisveljien ja -sisarten asema: kysymys, millä tavalla Vartiotorni USA auttaa esim. suomalaisissa kaupungeissa asuvia elämänsä ovityölle uhranneita vanhuksiaan? Kertoisit nyt ihan käytännön esimerkein tästä asiasta.

WT-konsernitilinpäätökset julkaisemalla edes suuruusluokittain veisi pohjaa spekulaatioilta. Kuitenkin esim. kiinteistökaupan miljardeissa pyörinyt vuosivaihto USAn valtaeliitin toimiessa ostajana on Brooklyn Newsin kestoaiheita. Vartiotorni on vauras liikeyritys, jonka tuotot eivät tue köyhää suomalaisjulistajaveteraania. Vartiotorni on vapaaehtoistoimija, joka ei maksa toimintansa pyörottämisestä palkkoja, eläkkeitä, sosiaaliturvaa eikä suo omistusoikeutta talkoilla rakennettuun suomalaiseen salikantaan.

Mikä on Vartiotornin tehtävä? Paljonko sen suorittamiseen on kerätty rahaa? Mihin kertyneiden omaisuuksien tuotot käytetään?

Lue lisää

Kirkko on vuosisatojen ajan kerännyt verotuloja ja rakennuttanut mahtavia kirkkorakennuksia köyhänkin kansan selkänahasta. Nykyään monet ovat hyvin vähällä käytöllä. On ollut monia kirkonmiehiä, jotka ovat asuneet mukavasti ja nauttinut tuloista, jotka olivat mahdottomia verrattavissa kansalaisten elintasoon.
Tuo tuli esille aika hyvin suomalaisessa elokuvassa. Täällä Pohjantähden alla. Tavallinen kansa oli heidän armoillaan.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitokset kaikille arvokkaista ajatuksista, jotka tämä ajankohtainen aihepiiri on kirvoittanut meidän kaikkien mielissä! Hienoa lukea PohjoisenAkka kauniita sanojasi täällä - edellä lausuttu on kuin mallirukous tai ajattelemisen aihe minulle ja monelle muulle asiastaan varmalle.

Ajatuksella on aihetta lähestynyt toki jokainen kommentoija, Tunnehuolto on saanut tervettä palautetta mm. esillä pitämästäni oman hengellisen kotini ja kansankirkkomme sosiaalisen vastuun olemuksesta. Kirkon panostus fyysiseen tai aineelliseen sekä henkiseen, hengelliseen sekä sosiaaliseen hyvinvointiin on merkittävämpi kuin se itse omilla verkkosivuillaan esittää.

Puheiden ja tekojen suhteenkin Kirkko poikkeaa ameriikkalaistyylisestä uskonliikkeestä. Esim. Vartiotorni - jopa tässäkin ketjussa kannattajansa suulla hehkuttaa, kuinka "katastrofialueillekkin mennään ensimmäisten joukossa huolehtimaan tarpeessa olevista - ja pidämme omissa seurakunnissamme hyvää huolta toisistamme."

Onko tämä totta? - Kerro missä päin maailmaa Vartiotorni on järjestänyt tai rahoittanut katastrofialueiden tai kehitysmaiden ihmisiä? Koska? Niin Punainen Risti, Kirkon ulkomaanapu, YK:n monet eri järjestöt ja kanasalaisjärjestöt käyttävät mm. kehitysyhteistyöhön varoja, joilla ennaltaehkäistään ongelmia niiden eskaloitumisen estämiseksi katastrofeiksi. Näiden siunattujen toimijoiden ponnistukset ovat poistaneet maailmasta nälänhädän, kulkutaudit, sodat jopa niin, että meitä on pian ennennäkemättömät 8 miljardia virkeää tulevaisuuteen lapsilleen luottavaa Taivaan Isän lasta!

Vartiotorni on kyllä pitänyt räävittömään sävyyn näitäkin aiheita esillä - valitettavan väärin tavoittein - joskus on tuntunut, että liike suorastaan odottaa maailmanloppua tai katastrofia sillä aikaa, kun kristikunta on paiskinut yhä ponnekkaimmin ottein töitä ongelmien ratkaisemiseksi!

Ehkä kipein asia on vanhenevien ja sairaiden suomalaisveljien ja -sisarten asema: kysymys, millä tavalla Vartiotorni USA auttaa esim. suomalaisissa kaupungeissa asuvia elämänsä ovityölle uhranneita vanhuksiaan? Kertoisit nyt ihan käytännön esimerkein tästä asiasta.

WT-konsernitilinpäätökset julkaisemalla edes suuruusluokittain veisi pohjaa spekulaatioilta. Kuitenkin esim. kiinteistökaupan miljardeissa pyörinyt vuosivaihto USAn valtaeliitin toimiessa ostajana on Brooklyn Newsin kestoaiheita. Vartiotorni on vauras liikeyritys, jonka tuotot eivät tue köyhää suomalaisjulistajaveteraania. Vartiotorni on vapaaehtoistoimija, joka ei maksa toimintansa pyörottämisestä palkkoja, eläkkeitä, sosiaaliturvaa eikä suo omistusoikeutta talkoilla rakennettuun suomalaiseen salikantaan.

Mikä on Vartiotornin tehtävä? Paljonko sen suorittamiseen on kerätty rahaa? Mihin kertyneiden omaisuuksien tuotot käytetään?

Lue lisää

JT veteraanit ovat hyvissä käsissä. Kiinteä seurakuntayhteys pitää siitä huolen. Ovatko he kenties valittaneet sinulle. Kyllä auttamistyö katastrofeissakin on todellista, se tehdään automaattisesti heti niiden tapahtuessa. Näen että, et tunne todellisuutta. Miksi kyseenalaistat sen . Ota selvää.
Otamme myös tosissamme Jeesuksen lupauksen Matt. 6:33, 34. Luottamus Jumalaan koetellaankin vaikeuksien tullen. 1. Piet 1:7. Raha-asiatkin ovat rehellisissä käsissä. Raha on vain tarpeellinen käyttöväline, ei itse tarkoitus. "Mitä hyötyä on vaikka omistaisit koko maailman jne. kysytään Raamatussa. Haluat kyseenalaistaa todistajien vaikuttimet ja rehellisyyden myöskin lahjoitusten antamisessa. Ne ovat vapaaehtoisia ja koostuu pienistä puroista. Niillä ei ole valtioiden tukiverkostoa, kuten kirkoilla vuosisadat. Lahjoitukset tehdään kiitollisuudesta kaikesta, mitä olemme saaneet. Kaikki mitä meillä on on kuitenkin lahjoja Jumalalta. Miksi, emme osoittaisi kiitollisuutta edistämällä hänen palvontaansa.

lahja kirjoitti:

JT veteraanit ovat hyvissä käsissä. Kiinteä seurakuntayhteys pitää siitä huolen. Ovatko he kenties valittaneet sinulle. Kyllä auttamistyö katastrofeissakin on todellista, se tehdään automaattisesti heti niiden tapahtuessa. Näen että, et tunne todellisuutta. Miksi kyseenalaistat sen . Ota selvää.
Otamme myös tosissamme Jeesuksen lupauksen Matt. 6:33, 34. Luottamus Jumalaan koetellaankin vaikeuksien tullen. 1. Piet 1:7. Raha-asiatkin ovat rehellisissä käsissä. Raha on vain tarpeellinen käyttöväline, ei itse tarkoitus. "Mitä hyötyä on vaikka omistaisit koko maailman jne. kysytään Raamatussa. Haluat kyseenalaistaa todistajien vaikuttimet ja rehellisyyden myöskin lahjoitusten antamisessa. Ne ovat vapaaehtoisia ja koostuu pienistä puroista. Niillä ei ole valtioiden tukiverkostoa, kuten kirkoilla vuosisadat. Lahjoitukset tehdään kiitollisuudesta kaikesta, mitä olemme saaneet. Kaikki mitä meillä on on kuitenkin lahjoja Jumalalta. Miksi, emme osoittaisi kiitollisuutta edistämällä hänen palvontaansa.

Lue lisää

Liikkeen kannattajilleen suosittelema alhainen koulutus (mm. vuoden 1968 nuorten ei enää pitänyt osallistua koulutukseen, kun mitään elämänuraa ei tuolloin esim. nuori medisiinari olisi ehtinyt ameriikkalaisliikkeen suomentamien ohjeiden nuorille mukaan toteuttaa.) Hm. moni tuon ajan opiskelija on tehnyt 40 vuotisen akateemisen uran - ilman kiirettä. Onko kiireen tuntu todellista vai haluaako uskonliike itselleen ilmaista työvoimaa, joka ei turhia "filosofoi"?

Miten nämä ansionmenetykset 50 vuoden ajalta on suunniteltu korvattaviksi? Esim. lääkärin eläke on kymmenkertainen verrattuna Vartiotornielämänuran tehneeseen. Miten "hyvissä käsissä" JT-veteraanit todellisuudessa ovat? Vuokrat nousevat ja elinkustannukset. Miten Vartiotorni on saanut veteraanit mukaan verkkosovellusten maailmaan?

Mitä tarkoitat "automaattisella"? Eikö katastrofiavulle ole omaa organisaatiota? Esim. Kirkon Ulkomaanapu on ulkoministeriön kumppanuusjärjestö ja kirkkojen kansainvälisen avustusverkoston ACT-allianssin perustajajäsen. ACT-allianssi muodostaa yhden maailman suurimmista avustusorganisaatioista. Sen kokonaisvolyymi on 1,5 miljardia euroa vuodessa ja sillä on toimintaa 140 maassa. ACTissa on mukana 140 avustusorganisaatiota.

Kertoisitko siis miten katastrofiapu on järjestetty Vartiotorniseurassa? Muista, että koko Suomessa on vain 4 miljoonaa kansankirkon jäsentä - Vartiotorni kerää rahaa 8 miljoonalta. Onko panostus avustukseen myös kaksinkertainen? Mitä "automaattiapu" käytännössä tarkoittaa ja mikä on vuosittainen katastrofiapuun käytetty rahamäärä? Miten avustustoiminta on järjestetty Suomen Vartiotornin osalta ja kuka sen toiminnasta vastaa?

Pelkästään pääkonttorikorttelin osien myymisestä Vartiotorni kuittasi toissa vuonna 1.000.000.000$. Dollarit ovat rahaa. Summat ovat isoja. Tällä määrällä vuosittaista "käyttövälinettä" maksaisi jo pientä avustustakin vuosien palveluksesta.

Kertoisitko Vartiotornin katastorfiapuponnisteluista esim. Phuketin tsunamialueella - paljonko heitä oli mukana ensimmäisten auttajien joukossa? Entä jälkihoidon osalta?

Mikä on Vartiotornin tehtävä? Paljonko sen suorittamiseen on kerätty rahaa? Mihin kertyneiden omaisuuksien tuotot käytetään?

torpparitna kirjoitti:

Kirkko on vuosisatojen ajan kerännyt verotuloja ja rakennuttanut mahtavia kirkkorakennuksia köyhänkin kansan selkänahasta. Nykyään monet ovat hyvin vähällä käytöllä. On ollut monia kirkonmiehiä, jotka ovat asuneet mukavasti ja nauttinut tuloista, jotka olivat mahdottomia verrattavissa kansalaisten elintasoon.
Tuo tuli esille aika hyvin suomalaisessa elokuvassa. Täällä Pohjantähden alla. Tavallinen kansa oli heidän armoillaan.

Lue lisää

torpparitna 4.7.2018 21:27

<>Kirkko on vuosisatojen ajan kerännyt verotuloja ja rakennuttanut mahtavia kirkkorakennuksia köyhänkin kansan selkänahasta.><

Vt-seura onkin jälkijunassa kun se rakennuttaa saleja seurakuntalaisten kustannuksella ja myy ne sitten omaan piikkinsä.

<> Nykyään monet ovat hyvin vähällä käytöllä.><

Siksi saleja myydään pois ja seurakuntia yhdistetään.

<> On ollut monia kirkonmiehiä, jotka ovat asuneet mukavasti ja nauttinut tuloista, jotka olivat mahdottomia verrattavissa kansalaisten elintasoon. ><

Rakastajattaristaan tuttu öykkäri ja juoppo Rutherford sopii hyvin tuohon kuvaukseen.

<>Tavallinen kansa oli heidän armoillaan. ><

Uskonto on massojen hallintaa, ei sen kummallisempaa.

tunnehuolto kirjoitti:

Liikkeen kannattajilleen suosittelema alhainen koulutus (mm. vuoden 1968 nuorten ei enää pitänyt osallistua koulutukseen, kun mitään elämänuraa ei tuolloin esim. nuori medisiinari olisi ehtinyt ameriikkalaisliikkeen suomentamien ohjeiden nuorille mukaan toteuttaa.) Hm. moni tuon ajan opiskelija on tehnyt 40 vuotisen akateemisen uran - ilman kiirettä. Onko kiireen tuntu todellista vai haluaako uskonliike itselleen ilmaista työvoimaa, joka ei turhia "filosofoi"?

Miten nämä ansionmenetykset 50 vuoden ajalta on suunniteltu korvattaviksi? Esim. lääkärin eläke on kymmenkertainen verrattuna Vartiotornielämänuran tehneeseen. Miten "hyvissä käsissä" JT-veteraanit todellisuudessa ovat? Vuokrat nousevat ja elinkustannukset. Miten Vartiotorni on saanut veteraanit mukaan verkkosovellusten maailmaan?

Mitä tarkoitat "automaattisella"? Eikö katastrofiavulle ole omaa organisaatiota? Esim. Kirkon Ulkomaanapu on ulkoministeriön kumppanuusjärjestö ja kirkkojen kansainvälisen avustusverkoston ACT-allianssin perustajajäsen. ACT-allianssi muodostaa yhden maailman suurimmista avustusorganisaatioista. Sen kokonaisvolyymi on 1,5 miljardia euroa vuodessa ja sillä on toimintaa 140 maassa. ACTissa on mukana 140 avustusorganisaatiota.

Kertoisitko siis miten katastrofiapu on järjestetty Vartiotorniseurassa? Muista, että koko Suomessa on vain 4 miljoonaa kansankirkon jäsentä - Vartiotorni kerää rahaa 8 miljoonalta. Onko panostus avustukseen myös kaksinkertainen? Mitä "automaattiapu" käytännössä tarkoittaa ja mikä on vuosittainen katastrofiapuun käytetty rahamäärä? Miten avustustoiminta on järjestetty Suomen Vartiotornin osalta ja kuka sen toiminnasta vastaa?

Pelkästään pääkonttorikorttelin osien myymisestä Vartiotorni kuittasi toissa vuonna 1.000.000.000$. Dollarit ovat rahaa. Summat ovat isoja. Tällä määrällä vuosittaista "käyttövälinettä" maksaisi jo pientä avustustakin vuosien palveluksesta.

Kertoisitko Vartiotornin katastorfiapuponnisteluista esim. Phuketin tsunamialueella - paljonko heitä oli mukana ensimmäisten auttajien joukossa? Entä jälkihoidon osalta?

Mikä on Vartiotornin tehtävä? Paljonko sen suorittamiseen on kerätty rahaa? Mihin kertyneiden omaisuuksien tuotot käytetään?

Lue lisää

Pidän erittäin erikoisena edelleen, että mainostat kirkkoja ja vertaat niitä todistajien toimintaan, kun tiedetään, että esim. Suomessa luterilaisella kirkolla on julkisoikeudellinen asema ja oikeus kerätä veroja kaikilta jäseniltään, myös niiltä kaikkein köyhimmiltä. Toisten verovaroilla on tietysti hyvä rehvastella ja samalla mainostaa omaa uskomustaan. Olen edelleen sitä mieltä, että kirkot voitaisiin laittaa samalle viivalle muiden uskonnollisten yhdyskuntien kanssa, kerätköön varansa lahjoituksilla tai jäsenmaksuilla. Verotusoikeus on täysin tarpeeton tuki uskonnon levittämiseen.

Kirkkokin syrjii ihmisiä, ehkä voisimme keskustella kirkon maksettavaksi tulevista korvauksista, mm. naispappeutta koskevissa ongelmissa ja esim. suhtautumisessa homoseksuaaleihin. Varakkaalla kirkolla olisi mahdollisuus korvata noitavainoissa ja inkvisiittississä toimissa aiheuttamansa kärsimykset silloisten uhrien jälkeläisille. Kirkko voisi vaikka aloittaa pyytämällä anteeksi sitä, että se on perusteettomasti teloittanut ihmisiä syyttämällä näitä noituudesta.

hyväksi 4.7.2018 21:10

<>Joten tässäkin asiassa Raamatun neuvot parhaat. ><

Mitä mieltä olet Raamatun neuvoista orjan pieksämisen suhteen?

Hasta_luego kirjoitti:

hyväksi 4.7.2018 21:10

<>Joten tässäkin asiassa Raamatun neuvot parhaat. ><

Mitä mieltä olet Raamatun neuvoista orjan pieksämisen suhteen?

Lue lisää

Sinun tapauksessasi se voisi toimia.

keppiävaan kirjoitti:

Sinun tapauksessasi se voisi toimia.

keppiävaan 5.7.2018 7:21

<>Sinun tapauksessasi se voisi toimia. ><

Ongelma Raamatun parhaissa neuvoissa on orjien kohdalla vaan se kun niitä ei nykyään saa raamatullisesti pitää.

Kansankirkkoon kuuluu Suomessakin n. 4 miljoonaa jäsentä. Mainostamallasi ameriikkalaisliikkeellä taitaa olla Suomessa vielä 16-17.000 kannattajaa. Rivit harmaantuvat ja väki on internetaikana vähentynyt Suomessa tuhansilla.

Tiedot ameriikkalaisliikkeen tavoitteista ovat internetin Vartiotorniseuraa käsittelevilä sivustoilla luettavissa. Mm. liikkeen pääkonttorin pitkäaikainen työntekijä Barbara Anderson omilla laajoilla nettisivuillaan valaisee mm. hyväntekeväisyyden osuutta liikkeen taloudessa.

http://watchtowerdocuments.org/the-watchtowers-view-of-charity/

WT USAlla on valtava sijoitusomaisuusmassa, jota on kerrytetty jo 140 vuoden ajan. Säännölliset lahjoitukset, jatkuva talkootyö sekä kannattajien testamentit sekä konventtiraha-automaatit tuottavat vuuolaan rahavirran. Liikkeellä on maailmanlaajuisesti 8 miljoonaa kannattajaa. (mormoneita on n. kaksinkertaisesti, n. 15 miljoonaa) Molempiem toimintaa johdetaan USAsta. Liikkeiden tilinpäätökset ovat salaisia.

Vartiotorni puhuu mielellään uskonnosta kohdallaan, onhan "uskonto" joskus ollut joidenkin mielestä kovin pyhää ja ylevää, omaa statusta kohottavampaa kuin esim. sijoitusyhtiö. Vartiotorni onkin eri maissa luokiteltu mm. hyväntekeväisyysjärjestöksi ja jopa nuorisojärjestöksi. Eri maissa esim. siviilipalvelukseen on suhtauduttu eri tavoin, Suomessa pojat ovat siinä käsityksessä, että siviilipalvelus olisi "armeijan alaisuudessa" suoritettavaa, siis lähes sotatoimintaa! Tämähän on täysin väärä käsitys.

USAan päämajaan kerättävä raha ei palaa takaisin Suomeen. Liikkeen rakennukset Suomessa ovat muutaman kiinteistöhallinto -"seurakunnan" kautta ameriikkalaisomistuksessa. Näillä "seurakunnilla" ei ole hengellistä toimintaa.

Saleja ja toimistotilaa rakennetaan talkoilla ja myydään milloin vapaamuurareille milloin biljardisaleiksi. Rakentajat eivät saa työstään palkkaa, vaan liike katsoo, että "Valtakunnan" työ, jossa rivijulistajat tekevät työt ilmaiseksi ja antavat rahaa ameriikkaan viikoittain on asiallista toimintaa.

Liike ei kannusta nuoria koulutukseen vaan tienraivaajiksi. Koska liike ei maksa palkkaa, käytetystä ajasta ei kerry eläkettä. Lisäksi esim. viiden vuoden työ vaikka kärrytyössä ei ole työnhaussa tai koulutukseen pyrittäessä kovinkaan korkealla. Liike kieltää viettämästä joulua ja syntymäpäiväjuhlia, jossa rahaa käytetään esim. lahjoihin. Lahjoituksiin valtakunnantyöhön sen sijaan kannustetaan.

Internet on ollut myrkkyä näille ainoan oikean totuuden liikkeille. Tietoa Jehovan todistajista saa suomenkielellä Johanneksen Pojan sivustolta, jossa on huolella toteutettuja asiantuntija-artikkeleita liikkeessä toimivien tai toimineiden kokemuksia sekä taidokkaasti suomennettuja uutisartikkeleita viimeaikaisista tapahtumista Vartiotorniseurassa.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0608.html

10 minuutissa selvität asioiden oikean laidan.

tunnehuolto kirjoitti:

Kansankirkkoon kuuluu Suomessakin n. 4 miljoonaa jäsentä. Mainostamallasi ameriikkalaisliikkeellä taitaa olla Suomessa vielä 16-17.000 kannattajaa. Rivit harmaantuvat ja väki on internetaikana vähentynyt Suomessa tuhansilla.

Tiedot ameriikkalaisliikkeen tavoitteista ovat internetin Vartiotorniseuraa käsittelevilä sivustoilla luettavissa. Mm. liikkeen pääkonttorin pitkäaikainen työntekijä Barbara Anderson omilla laajoilla nettisivuillaan valaisee mm. hyväntekeväisyyden osuutta liikkeen taloudessa.

http://watchtowerdocuments.org/the-watchtowers-view-of-charity/

WT USAlla on valtava sijoitusomaisuusmassa, jota on kerrytetty jo 140 vuoden ajan. Säännölliset lahjoitukset, jatkuva talkootyö sekä kannattajien testamentit sekä konventtiraha-automaatit tuottavat vuuolaan rahavirran. Liikkeellä on maailmanlaajuisesti 8 miljoonaa kannattajaa. (mormoneita on n. kaksinkertaisesti, n. 15 miljoonaa) Molempiem toimintaa johdetaan USAsta. Liikkeiden tilinpäätökset ovat salaisia.

Vartiotorni puhuu mielellään uskonnosta kohdallaan, onhan "uskonto" joskus ollut joidenkin mielestä kovin pyhää ja ylevää, omaa statusta kohottavampaa kuin esim. sijoitusyhtiö. Vartiotorni onkin eri maissa luokiteltu mm. hyväntekeväisyysjärjestöksi ja jopa nuorisojärjestöksi. Eri maissa esim. siviilipalvelukseen on suhtauduttu eri tavoin, Suomessa pojat ovat siinä käsityksessä, että siviilipalvelus olisi "armeijan alaisuudessa" suoritettavaa, siis lähes sotatoimintaa! Tämähän on täysin väärä käsitys.

USAan päämajaan kerättävä raha ei palaa takaisin Suomeen. Liikkeen rakennukset Suomessa ovat muutaman kiinteistöhallinto -"seurakunnan" kautta ameriikkalaisomistuksessa. Näillä "seurakunnilla" ei ole hengellistä toimintaa.

Saleja ja toimistotilaa rakennetaan talkoilla ja myydään milloin vapaamuurareille milloin biljardisaleiksi. Rakentajat eivät saa työstään palkkaa, vaan liike katsoo, että "Valtakunnan" työ, jossa rivijulistajat tekevät työt ilmaiseksi ja antavat rahaa ameriikkaan viikoittain on asiallista toimintaa.

Liike ei kannusta nuoria koulutukseen vaan tienraivaajiksi. Koska liike ei maksa palkkaa, käytetystä ajasta ei kerry eläkettä. Lisäksi esim. viiden vuoden työ vaikka kärrytyössä ei ole työnhaussa tai koulutukseen pyrittäessä kovinkaan korkealla. Liike kieltää viettämästä joulua ja syntymäpäiväjuhlia, jossa rahaa käytetään esim. lahjoihin. Lahjoituksiin valtakunnantyöhön sen sijaan kannustetaan.

Internet on ollut myrkkyä näille ainoan oikean totuuden liikkeille. Tietoa Jehovan todistajista saa suomenkielellä Johanneksen Pojan sivustolta, jossa on huolella toteutettuja asiantuntija-artikkeleita liikkeessä toimivien tai toimineiden kokemuksia sekä taidokkaasti suomennettuja uutisartikkeleita viimeaikaisista tapahtumista Vartiotorniseurassa.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0608.html

10 minuutissa selvität asioiden oikean laidan.

Lue lisää

Evankelisluterilaiseen valtionkirkkoon kuuluu n. 3.9 miljoonaa suomalaista, joista erittäin moni on tavan mukaan kastettu kirkon jäseneksi. Tähän on kansalaisia ohjailtu erilaisin mielenhallinnan keinoin, jotka ovat viimeisen 100 vuoden aikana purkautuneet vähitellen.
Suomessa valtionkirkon jäsenmäärä on tippunut vuoden 2000 85%:sta 71,9% vuonna 2016. Tämä on pitkä penni kirkon keräämissä veroissa ja on myös näkynyt toiminnassa.

Edelleenkin valtionkirkolla on liikaa mahdollisuuksia ujuttaa omaa mielenhallintaansa kansalaisille jo lapsesta lähtien, niin päiväkodeissa kuin kouluissa. Kaikki tämä vain kansan hallinnan nimissä ja tietenkään kukaan ei halua aiheuttaaa "pettymystä" kansalaisille myöntämällä ettei kristinuskolle ole oikeasti todellisia perusteita. Se on historian suurimpia ellei suurin kucetus.

On hyvä, että tarjolla on uskonnottomia vaihtoehtoja, vaikkain ne ovat vielä liian marginaalisia ollakseen riittävä vaihtoehto kirkon "perinteille" pitää veronmaksajat jäseninään.

Jehovan todistajien uskonto ei ole oikeassa, mutta kirkon on turha lobata itseään todistajien kustannuksella. Itse asiassa kirkko on itse syypää siihen, että kautta sen historian on syntynyt liikkeitä, jotka koettavat toimia raamatun mukaisesti. Kirkkohan on opettanut ihmiset siihen, että raamatussa on totuus. Vahinko vaan, että ihmiset oppivat lukemaan ja saivat raamatun käsiinsä, eivätkä enää uskoneet kirkon juttuja. Sellaista se kaikkien ryhmien kosiskelu hengissä pysymykseksi teettää.

tunnehuolto kirjoitti:

Kansankirkkoon kuuluu Suomessakin n. 4 miljoonaa jäsentä. Mainostamallasi ameriikkalaisliikkeellä taitaa olla Suomessa vielä 16-17.000 kannattajaa. Rivit harmaantuvat ja väki on internetaikana vähentynyt Suomessa tuhansilla.

Tiedot ameriikkalaisliikkeen tavoitteista ovat internetin Vartiotorniseuraa käsittelevilä sivustoilla luettavissa. Mm. liikkeen pääkonttorin pitkäaikainen työntekijä Barbara Anderson omilla laajoilla nettisivuillaan valaisee mm. hyväntekeväisyyden osuutta liikkeen taloudessa.

http://watchtowerdocuments.org/the-watchtowers-view-of-charity/

WT USAlla on valtava sijoitusomaisuusmassa, jota on kerrytetty jo 140 vuoden ajan. Säännölliset lahjoitukset, jatkuva talkootyö sekä kannattajien testamentit sekä konventtiraha-automaatit tuottavat vuuolaan rahavirran. Liikkeellä on maailmanlaajuisesti 8 miljoonaa kannattajaa. (mormoneita on n. kaksinkertaisesti, n. 15 miljoonaa) Molempiem toimintaa johdetaan USAsta. Liikkeiden tilinpäätökset ovat salaisia.

Vartiotorni puhuu mielellään uskonnosta kohdallaan, onhan "uskonto" joskus ollut joidenkin mielestä kovin pyhää ja ylevää, omaa statusta kohottavampaa kuin esim. sijoitusyhtiö. Vartiotorni onkin eri maissa luokiteltu mm. hyväntekeväisyysjärjestöksi ja jopa nuorisojärjestöksi. Eri maissa esim. siviilipalvelukseen on suhtauduttu eri tavoin, Suomessa pojat ovat siinä käsityksessä, että siviilipalvelus olisi "armeijan alaisuudessa" suoritettavaa, siis lähes sotatoimintaa! Tämähän on täysin väärä käsitys.

USAan päämajaan kerättävä raha ei palaa takaisin Suomeen. Liikkeen rakennukset Suomessa ovat muutaman kiinteistöhallinto -"seurakunnan" kautta ameriikkalaisomistuksessa. Näillä "seurakunnilla" ei ole hengellistä toimintaa.

Saleja ja toimistotilaa rakennetaan talkoilla ja myydään milloin vapaamuurareille milloin biljardisaleiksi. Rakentajat eivät saa työstään palkkaa, vaan liike katsoo, että "Valtakunnan" työ, jossa rivijulistajat tekevät työt ilmaiseksi ja antavat rahaa ameriikkaan viikoittain on asiallista toimintaa.

Liike ei kannusta nuoria koulutukseen vaan tienraivaajiksi. Koska liike ei maksa palkkaa, käytetystä ajasta ei kerry eläkettä. Lisäksi esim. viiden vuoden työ vaikka kärrytyössä ei ole työnhaussa tai koulutukseen pyrittäessä kovinkaan korkealla. Liike kieltää viettämästä joulua ja syntymäpäiväjuhlia, jossa rahaa käytetään esim. lahjoihin. Lahjoituksiin valtakunnantyöhön sen sijaan kannustetaan.

Internet on ollut myrkkyä näille ainoan oikean totuuden liikkeille. Tietoa Jehovan todistajista saa suomenkielellä Johanneksen Pojan sivustolta, jossa on huolella toteutettuja asiantuntija-artikkeleita liikkeessä toimivien tai toimineiden kokemuksia sekä taidokkaasti suomennettuja uutisartikkeleita viimeaikaisista tapahtumista Vartiotorniseurassa.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/arkisto/arkisto_u0608.html

10 minuutissa selvität asioiden oikean laidan.

Lue lisää

Lainaamasi lähteet kuuluvat samaan joukkoon, kuin sinäkin. Eivät edusta Jehovan todistajia. Heidänkin ainoa tavoitteensa on ja oli vääristellä asioita katkerina puhuvat omaan pussiinsa.
Katso mieluummin tiedot oikeasta lähteestä, saat todellisen kuvan.

Otatko kirkon tilasta kertovat omalta vai vastustajien kirjoittelusta?
Tuohon 4.000 000 miljoonaan suomalaiseen kirkon jäseneen kuuluu monenlaisia ihmisiä. Vankiloiden asukkaistakin saisi monenlaisen ihmisen tarinan.
Raamatun opetusten toteutuminen ei taida olla monellekaan tärkeätä. Vain sen moraaliopetusten laiminlyöjiä on aika suuri määrä. Suhtautuminen avioliittoon on monenkirjava. On avoliittoa, aviorikoksia, avioliiton ulkopuolista sukupuolielämää. Raamattu kutsuu näitä asioita haureudeksi. Mutta sillä ei ole suurempaa merkitystä monelle tavalliselle kirkollisveron maksajalle. Raamattu kuitenkin velvoittaa poistamaan sellaiset seurakunnasta. Papit sensijaan puolustavat raamatunvastaiseen käytökseen kuuluvien samaa sukupuolta olevien liitot. Antavat hyväksymyksensä niille.

Joten jos lähdetään asioita katsomaan Raamatun opetusten kannalta, tulos on aika heikko. Mitä Raamatun opetuksista jää jäljelle noudatettavaksi kirkossa? Onko se Raamatun puolustaja vai hylkääjä? Mitä merkitystä sen tottelemisellä on yleensäkään? Ja kuinka ahkerasti sitä luetaan ja noudatetaan. Aika moni sen jäsenistä on täysin maalistunut ja ateismin määrä kasvanut. Vaikka määrä olisi kymmenkertainen ei se tee sitä oikeaksi, jos Raamatun opetuksilla ei ole suurtakaan merkitystä heidän elämässään. Tapakristittyjen elämä ei ole Jumalan tahdon tekemistä, ei Jeesuksen askeleissa kulkemista. Se ei ole se elämäntapa, joka on annettu Raamatussa. Miten Raamatun henkeyttäjä ja lähde suhtautuu siihen?
Jeesuksen sanat Laodikean seurakunnalle on aika kuvaavat Ilmestyskirja 3: 14-17.
Ei riitä, että on vain hyvä ihminen, vaan kristillinen elämä tulee olla elämäntapa, ensisijalla ihmisen elämässä.
Rehellinen tutkistelu kristikunnan tilasta on tarpeen tunnehuollollekin, ennenkuin pystyy arvostelemaan muita ja kertomaan omia olettamuksiaan totuutena.

rohkeasti_vaan kirjoitti:

Lainaamasi lähteet kuuluvat samaan joukkoon, kuin sinäkin. Eivät edusta Jehovan todistajia. Heidänkin ainoa tavoitteensa on ja oli vääristellä asioita katkerina puhuvat omaan pussiinsa.
Katso mieluummin tiedot oikeasta lähteestä, saat todellisen kuvan.

Otatko kirkon tilasta kertovat omalta vai vastustajien kirjoittelusta?
Tuohon 4.000 000 miljoonaan suomalaiseen kirkon jäseneen kuuluu monenlaisia ihmisiä. Vankiloiden asukkaistakin saisi monenlaisen ihmisen tarinan.
Raamatun opetusten toteutuminen ei taida olla monellekaan tärkeätä. Vain sen moraaliopetusten laiminlyöjiä on aika suuri määrä. Suhtautuminen avioliittoon on monenkirjava. On avoliittoa, aviorikoksia, avioliiton ulkopuolista sukupuolielämää. Raamattu kutsuu näitä asioita haureudeksi. Mutta sillä ei ole suurempaa merkitystä monelle tavalliselle kirkollisveron maksajalle. Raamattu kuitenkin velvoittaa poistamaan sellaiset seurakunnasta. Papit sensijaan puolustavat raamatunvastaiseen käytökseen kuuluvien samaa sukupuolta olevien liitot. Antavat hyväksymyksensä niille.

Joten jos lähdetään asioita katsomaan Raamatun opetusten kannalta, tulos on aika heikko. Mitä Raamatun opetuksista jää jäljelle noudatettavaksi kirkossa? Onko se Raamatun puolustaja vai hylkääjä? Mitä merkitystä sen tottelemisellä on yleensäkään? Ja kuinka ahkerasti sitä luetaan ja noudatetaan. Aika moni sen jäsenistä on täysin maalistunut ja ateismin määrä kasvanut. Vaikka määrä olisi kymmenkertainen ei se tee sitä oikeaksi, jos Raamatun opetuksilla ei ole suurtakaan merkitystä heidän elämässään. Tapakristittyjen elämä ei ole Jumalan tahdon tekemistä, ei Jeesuksen askeleissa kulkemista. Se ei ole se elämäntapa, joka on annettu Raamatussa. Miten Raamatun henkeyttäjä ja lähde suhtautuu siihen?
Jeesuksen sanat Laodikean seurakunnalle on aika kuvaavat Ilmestyskirja 3: 14-17.
Ei riitä, että on vain hyvä ihminen, vaan kristillinen elämä tulee olla elämäntapa, ensisijalla ihmisen elämässä.
Rehellinen tutkistelu kristikunnan tilasta on tarpeen tunnehuollollekin, ennenkuin pystyy arvostelemaan muita ja kertomaan omia olettamuksiaan totuutena.

Lue lisää

Mrs. Barbara Anderson was a member of Jehovah’s Witnesses from 1954 through 1997. She worked at Watchtower’s headquarters in Brooklyn, NY, from 1982 to 1992 where during her last four years there, she researched the movement’s official history (published in 1993) and did research as well as wrote a number of articles for their Awake! magazine.

Joten lähde lienee mitä luotettavin. Jehovan todistajista kiinnostuneissa ihmisissä on erittäin paljon - lieneekö yli puolet liikkeen jättäneitä - siksi luotan myös heidän näkenyksiinsä liikkeen toiminnasta. Jopa liikkeen hallintoelimen jäsen Raymond Franz on julkaissut päämajan tavoitteista ja tehtävistä ensikäden tietoa:

Perinteet ja pykälät:

https://johanneksenpoika.fi/CoC_5.pdf

Maailmanloput 1914 ja 1975:

https://johanneksenpoika.fi/CoC_9.pdf

Miljoonien 1914 eläneiden ei pitänyt kuolla

https://johanneksenpoika.fi/CoC10.pdf

Ray Franz oli hallintoelimen jäsen ja työskenteli vuosia samassa päämajassa kuin Barbara Anderson.

Miksi nämä älykkäät ihmiset ovat jättäneet liikkeen? Miksi liikkeen jäljellä olevia rahoittajia on kielletty lukemasta esim. Franzin oheisia lukuja Omantunnon käännekohta -kirjasta?

Miksi Jehovan todistajien omat markkinointimateriaalit esittävät nämäkin palvelijansa "luopioina" ja jotenkin Jumalan hylkääminä?

rohkeasti_vaan kirjoitti:

Lainaamasi lähteet kuuluvat samaan joukkoon, kuin sinäkin. Eivät edusta Jehovan todistajia. Heidänkin ainoa tavoitteensa on ja oli vääristellä asioita katkerina puhuvat omaan pussiinsa.
Katso mieluummin tiedot oikeasta lähteestä, saat todellisen kuvan.

Otatko kirkon tilasta kertovat omalta vai vastustajien kirjoittelusta?
Tuohon 4.000 000 miljoonaan suomalaiseen kirkon jäseneen kuuluu monenlaisia ihmisiä. Vankiloiden asukkaistakin saisi monenlaisen ihmisen tarinan.
Raamatun opetusten toteutuminen ei taida olla monellekaan tärkeätä. Vain sen moraaliopetusten laiminlyöjiä on aika suuri määrä. Suhtautuminen avioliittoon on monenkirjava. On avoliittoa, aviorikoksia, avioliiton ulkopuolista sukupuolielämää. Raamattu kutsuu näitä asioita haureudeksi. Mutta sillä ei ole suurempaa merkitystä monelle tavalliselle kirkollisveron maksajalle. Raamattu kuitenkin velvoittaa poistamaan sellaiset seurakunnasta. Papit sensijaan puolustavat raamatunvastaiseen käytökseen kuuluvien samaa sukupuolta olevien liitot. Antavat hyväksymyksensä niille.

Joten jos lähdetään asioita katsomaan Raamatun opetusten kannalta, tulos on aika heikko. Mitä Raamatun opetuksista jää jäljelle noudatettavaksi kirkossa? Onko se Raamatun puolustaja vai hylkääjä? Mitä merkitystä sen tottelemisellä on yleensäkään? Ja kuinka ahkerasti sitä luetaan ja noudatetaan. Aika moni sen jäsenistä on täysin maalistunut ja ateismin määrä kasvanut. Vaikka määrä olisi kymmenkertainen ei se tee sitä oikeaksi, jos Raamatun opetuksilla ei ole suurtakaan merkitystä heidän elämässään. Tapakristittyjen elämä ei ole Jumalan tahdon tekemistä, ei Jeesuksen askeleissa kulkemista. Se ei ole se elämäntapa, joka on annettu Raamatussa. Miten Raamatun henkeyttäjä ja lähde suhtautuu siihen?
Jeesuksen sanat Laodikean seurakunnalle on aika kuvaavat Ilmestyskirja 3: 14-17.
Ei riitä, että on vain hyvä ihminen, vaan kristillinen elämä tulee olla elämäntapa, ensisijalla ihmisen elämässä.
Rehellinen tutkistelu kristikunnan tilasta on tarpeen tunnehuollollekin, ennenkuin pystyy arvostelemaan muita ja kertomaan omia olettamuksiaan totuutena.

Lue lisää

rohkeasti_vaan 5.7.2018 11:44

<>Lainaamasi lähteet kuuluvat samaan joukkoon, kuin sinäkin. Eivät edusta Jehovan todistajia. Heidänkin ainoa tavoitteensa on ja oli vääristellä asioita katkerina puhuvat omaan pussiinsa.><

Millaisen arvosanan annat tapavalehtelevalle Vt-seuralle tuollaisessa kisassa?

<>Raamatun opetusten toteutuminen ei taida olla monellekaan tärkeätä. ><

Vt-seurallekin Raamattu on sidesanan osassa, asia on helppo havaita jo 1914-opetuksesta, jolle Vt-seura perustaa olemassaolonsa oikeutuksen.

<>Joten jos lähdetään asioita katsomaan Raamatun opetusten kannalta, tulos on aika heikko. ><

Tuo on totta, Jeesuksen jullikan jälkeen ei jää jäljelle mitään muuta kuin pelkkä mielenkiintoarvo.

<>Mitä Raamatun opetuksista jää jäljelle noudatettavaksi kirkossa?><

Yhtä vähän kuin missään muussakaan liikkeessä, Jeesus petti seuraajansa ja siitä on noin 2000 vuotta. Eli Raamatun viesti päättyi Jeesuksen seuraajien pettymykseen.

<>Tapakristittyjen elämä ei ole Jumalan tahdon tekemistä, ei Jeesuksen askeleissa kulkemista.><

Todellakin, katteettomien lupausten ja odotusten antamista voisi pitää Jeesuksen askeleissa kulkemisena.

<>Jeesuksen sanat Laodikean seurakunnalle on aika kuvaavat Ilmestyskirja 3: 14-17. ><

Nuo Ilmestyskirjan sanat olivat silloiselle seurakunnalle ja koko viestin ydin selviää jakeesta 11. Tuolloin Jeesuksen paluu oli jo pahasti myöhässä ja asiaa yritettiin meriselitellä parhain päin. On perusteltu syy olettaa, että jakeen 11 pian-sana oli silloisille seurakuntalaisille ennemminkin heidän kokemansa näkyvä ja tuntuva tapahtuma kuin Vt-seuran näkymättömät jeesuspalautukset vuosina 1874 sekä 1914.

<>Rehellinen tutkistelu kristikunnan tilasta on tarpeen tunnehuollollekin, ennenkuin pystyy arvostelemaan muita ja kertomaan omia olettamuksiaan totuutena. ><

Samaa mieltä, tosin pois sulkematta sitä, että rehellinen tutkistelu Vt-seuran tilasta ei tekisi pahaa jehovantodistajillekaan, ainakin ennen Vt-seuran valheiden esittelemistä totuutena.

Jos nämä kaksi 'älykästä' on lähtenyt, tuhansia älykkäitä on jäänyt ja jatkavat Jumalan valtakunnan puolustamista ihmisten ainoana toivona..
Opetuslastenkin joukossa oli se, joka kavalsi Jeesuksen, joten ei se tottelevaisuus ole itsestään selvä asia.
Apostolien teoissa ennustetaa luopumuksesta. Luku 20 jae 30: "Omasta keskuudestanne nousee miehiä (naisia), jotka puhuvat vääristeltyjä asioita vetääkseen opetuslapset mukaansa." Älykkyys ei ole mikään mittapuu oikeasta uskonnosta, vaikka heitäkin on yllinkyllin joukossamme. Se miten suhtautuu Raamatun opetuksiin on ratkaisevaa ja Raamattu kannustaa nöyryyteen. Nöyrän on helppo alistua Jumalan tahtoon. Heistä Psalmeissa 37 kirjoittaa, että he perivät maan. Ylistät oppineisuutta ja arvonimiä. Jumalan edessä, mutta 1. Kor. 2: 5 sanoo: " jotta uskonne ei olisi ihmisten viisaudessa, vaan Jumalan voimassa." 3. luku jakeesta 18 eteenpäin puhuu oikeasta viisaudesta. Jae 19 sanoo: "sillä tämän maailman viisaus on tyhmyyttä Jumalan edessä; onhan kirjoitettu: "Hän pyydystää viisaat heidän omaan viekkauteensa." Ylhäältä tuleva viisaus ei ole samaa kuin ihmisten viisaus.
Olemalla oikealla tavalla viisaita, hankimme tuota ylhäältä tulevaa viisautta. Se lupaa ikuisen elämän. Ja ei se että lukee vain Raamattua, mutta ei toimi sen mukaan, riitä.
Onnellisuus niiden kasvoilta, jotka kastetaan joukkoomme, on merkki siitä, että ovat löytäneet elämäntien.
Ja, tunnehuolto, Johanneksen poika ei edusta todistajia, vaan katkeria vastustajiamme. Haet tietosi edelleen vääristä lähteistä.

Voisikohan se johtua omista kirjoitteluistasi. Kyllä ne aika usein ovat aika 'ylistsepursuavia' ja vihamielisiä. Syylisen voit nähdä peilukuvastasi.

takapeili kirjoitti:

Voisikohan se johtua omista kirjoitteluistasi. Kyllä ne aika usein ovat aika 'ylistsepursuavia' ja vihamielisiä. Syylisen voit nähdä peilukuvastasi.

Miksi minun pitäisi kehua jehovantodistajia?
Et sinäkään kehu luterilaisia tai helluntailaisia.
Pahaa(valehtelemista) pitää vihata.
En minä ole syyllinen teidän tekemisiinne vai olenko?

Ja suurin osa Jehovan todistajista ova lähteneet Suomessakin juuri sinun uskonnostasi. Itse yksi heistä. Nimikristillisyys ei riitä monille.
Miksi hankit tietosi niiltä, jotka ovat poistettu vakavan syyn vuoksi, tai haluavat palata elämäntapaan, jota suositaan maailmassa. Kuitenkin noin puolet erotetuista palaavat takaisin pettyneinä odotuksiinsa ja opetusten laatuun.
Sama kuin hankkisi tietoa sinusta niiltä, jotka eivät pidä sinusta tai haluaisivat kaikin keinoin vahingoittaa sinua. Hyväksyisitkö itse sen ja pitäisitkö sitä oikeudenmukaisena?
Kysyisitkö niiltä, jotka kuuluvat johonkin terroristijärjestöön, onko oikein surmata viattomia ihmisiä. Aika voimakas vertaus, mutta osoittaa sen ketä on viisasta kuunnella.
Pieni, mutta äänekäs joukko muodostaa tällaisia sivustoja, joita pidetään oikeina. Suuri enemmistö kuitenkin on uskollisia, ei niitä, jotka haluavat aiheuttaa vahinkoa. Puolellamme on enemmän kuin meitä vastaan. Luotamme Jumalamme suojeluun.

rohkeasti_vaan kirjoitti:

Ja suurin osa Jehovan todistajista ova lähteneet Suomessakin juuri sinun uskonnostasi. Itse yksi heistä. Nimikristillisyys ei riitä monille.
Miksi hankit tietosi niiltä, jotka ovat poistettu vakavan syyn vuoksi, tai haluavat palata elämäntapaan, jota suositaan maailmassa. Kuitenkin noin puolet erotetuista palaavat takaisin pettyneinä odotuksiinsa ja opetusten laatuun.
Sama kuin hankkisi tietoa sinusta niiltä, jotka eivät pidä sinusta tai haluaisivat kaikin keinoin vahingoittaa sinua. Hyväksyisitkö itse sen ja pitäisitkö sitä oikeudenmukaisena?
Kysyisitkö niiltä, jotka kuuluvat johonkin terroristijärjestöön, onko oikein surmata viattomia ihmisiä. Aika voimakas vertaus, mutta osoittaa sen ketä on viisasta kuunnella.
Pieni, mutta äänekäs joukko muodostaa tällaisia sivustoja, joita pidetään oikeina. Suuri enemmistö kuitenkin on uskollisia, ei niitä, jotka haluavat aiheuttaa vahinkoa. Puolellamme on enemmän kuin meitä vastaan. Luotamme Jumalamme suojeluun.

Lue lisää

rohkeasti_vaan 5.7.2018 16:39

<>Ja suurin osa Jehovan todistajista ova lähteneet Suomessakin juuri sinun uskonnostasi. Itse yksi heistä.><

Asia oli Suomessa aiemmin noin, toisen maailmansodan kasvuluvut olivat 20 % luokkaa muutaman vuoden. Nykyään kastetut ovat käytännössä pelkkää jt-jälkikasvua. Ja kasteluvuista huolimatta jäsenmäärä on pitkään polkenut paikallaan, eli kastettujen verran poistuu elävinä ja kuolleina.

<> Nimikristillisyys ei riitä monille. ><

Sama se on Vt-seuran harhojen kohdalla, etenkin nuorisoa kaikkoaa kun netti avaa silmät ja rehellisyyttä on tarpeeksi. Henkilö ei voi olla samanaikaisesti tolkuissaan, rehellinen ja jt, vaan jostain on tingittävä. Mutta ei hätää, sama koskee kaikkia kilpailevia uskonnollisia fundamentalisteja.

<>Miksi hankit tietosi niiltä, jotka ovat poistettu vakavan syyn vuoksi, tai haluavat palata elämäntapaan, jota suositaan maailmassa.><

Jehovantodistajuuteen liittyy se, ettei anneta asioiden puhua puolestaan, vaan etsitään vika aina muualta. Jehovantodistajia ei kiinnosta se kuinka pielessä opetus on, joten sen verran jt-vilpittömyydestä. Vt-seuraa voi palstalla esittää valehtelijaksi ja harvoin kukaan kysyy esimerkkiä. Joitain kuukausia sitten kysyttiin ja annoin esimerkin, johon kirjoittaja ei koskaan palannut. Vastapainoksi jehovantodistajiksi miellettävät kyllä osaavat innokkaasti kaivaa vikoja ja puutteita kilpailijoistaan.

>< Kuitenkin noin puolet erotetuista palaavat takaisin pettyneinä odotuksiinsa ja opetusten laatuun. ><

Olisikohan palaajien valtaosan motiivi karttamisen välttäminen, Vt-seuran opetus kun on valheellista aina liikkeen 1914-perustuksesta ylöspäin, joten opetuksen laatuun viittaaminen on täysin väärä arvio.

<>Sama kuin hankkisi tietoa sinusta niiltä, jotka eivät pidä sinusta tai haluaisivat kaikin keinoin vahingoittaa sinua. Hyväksyisitkö itse sen ja pitäisitkö sitä oikeudenmukaisena? ><

Tuo on argumentointivirhe, keskustelu tulisi käydä asiasta ja väitteisiin esitetyt perusteet ratkaisevat. Vahingoittamiseen viittaaminen on hassu väite. Jt kulkee ovilla selittelemässä, että ovenavaaja on väärässä, mutta se ei olekaan vahingoittamista. Kun sitten Vt-opetuksen valheellisuus tuodaan esiin, niin se onkin sitten vahingoittamista. Osaatko valaista minulle miksi olisi näin?

<>Kysyisitkö niiltä, jotka kuuluvat johonkin terroristijärjestöön, onko oikein surmata viattomia ihmisiä. Aika voimakas vertaus, mutta osoittaa sen ketä on viisasta kuunnella.><

Kysyisitkö sinä niiltä, jotka kuuluvat uskonnolliseen kulttiin (jossa odotetaan, että 99,9 % maapallon väestä tapetaan), onko oikein surmata viattomia ihmisiä?

<>Pieni, mutta äänekäs joukko muodostaa tällaisia sivustoja, joita pidetään oikeina.><

Itse asiassa Vt-seuran materiaali on mennen tullen osoitettavissa laajalti valheelliseksi ja nimenomaan tuolla Vt-seuran omalla materiaalilla. Niinpä olisi mielenkiintoista nähdä esimerkki, vaikka ihan yksi, Vt-kriittisen sivuston kuuluisista luopiovalheista. Eli edelleen, perusteet ratkaisevat.

<> Suuri enemmistö kuitenkin on uskollisia, ei niitä, jotka haluavat aiheuttaa vahinkoa. Puolellamme on enemmän kuin meitä vastaan. Luotamme Jumalamme suojeluun. ><

Tuollainen toivorikas hymistely ei poista ensimmäistäkään Vt-seuran valhetta, eikä saa ensimmäistäkään Vt-seuran mädännäisyyttä tekemättömäksi. Jos et tiedä (tai aavista) mistä kirjoitan, niin kysy, kerrpn mielelläni.

"Todistajien lähtöpäätös on syntynyt koetun perusteella. "

Samoin myös monen kirkon jättäneen lähtöpäätös on syntynyt koetusta, joko uskon puutteesta tai siitä että on huomannut ettei kirkko ole oikeasti raamatullinen. Raamatullisuus on tietysti vaikea juttu, koska se riippuu siitä kuka sen määrittelee.
Monista uskonnoista lähtee ihmisiä, koska he huomaavat ettei se uskonto edusta mitään totuutta, vaikka heille on sellaista uskoteltu. Ikävää on että jääräpäiset uskonnolliset päättäjät luulevat periksiantamattomuuden korjaavan asian.

Sinunkin uskosi on turha, Jeesus ei ole tulossa takaisin. Toki se tekee todistajienkin uskon turhaksi.

"Pieni porukka inttää sinnikkäästi edelleen maailmapaloa"

Vaikea sanoa, ehkä se on pikaratkaisu omiin ongelmiin, eli pohjimmiltaan kyse on itsekkyydestä, opportunismista ja laiskuudesta, keinojen puutteesta.
Valitettavasti todistajat eivät ole yksin asian kanssa, lukuisa määrä tulevia ja menneitä maailmanloppuja on lukuisa määrä:

http://www.ilmatar.net/~np/misc/maailmanloppu-toteutuneet.html

Kirkonkin oppi perustuu historiallisuudeltaan epävarman ihmisen toiseen tulemiseen. Keksittyjä tarinoita raamattu pullollaan, silti sitä on tyrkytetty ja tyrkytetään totena.

Mikä siinä on niin vaikeaa, että ottaisi asioista selvää.

Kiitos, Hasta_Luego! Maailmankuvissamme on eroja ja saa sekä pitää olla. Kirkon Raamattuun perustuva kristillinen maailmankuva on muotoillut tuhansia vuosia maailmaamme sekä luonut tämän tukevan perustan mm. pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle. Raamatun ymmärtäminen on myös muuttunut tuhansien vuosien saatossa ja esim. Vartiotornista näkee, miten ilman perinteitä aloittanut 1900-luvun ameriikkalaisliike omaksuu nopeasti esim. nettikaupan ja iPadien hurman.

Kristikirkon perustus on lujemmalla pohjalla. Se ei vanno jokaisen uuden hilavitkuttimen nimeen, ei digitalisoidu eikä luovu perinteistään. Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna. On aina ollut ja tulee aina olemaan. Kristityn toivo ja elämänkatsomus lepää Raamatun opetusten perustalla. Kyllä olen Kari Enqvistini ja Esko Valtaojani omaksunut - en heidän erilaista maailmankatsomustaan. ALS-sairaudesta kärsinyt Steven Hawking eli harvinaisen pitkän maallisen elämän - hänelläkin oli oma elämänkatsomuksensa, jolla on ollut merkitystä hänen tämänpuoleisen elämänsä kannalta.

Kristinusko on aikain varrella kannustanut miljardeja yksilöitä ja heidän rakkaitaan jaksamaan tekemään työtä myös yhteisen hyvän eteen. Kristikunta on kokoava ja yhdistävä - päin vastoin kuin esim. Vartiotorni, jonka johto on jakanut ihmiskunnan kahtia vartiotornilaisten ja saatanan puoleen. Kristikunta on auttanut myös näitä ymmärtämättömiä mukaan rakentamaan yhteistä hyvinvointia sekä rauhaisaa elämää - niin kuin pohjoismaat mielestäni kristillisinä maina monella tavalla edustavat.

Siksi toivoisin, että me suomalaiset ymmärtäisimme nyt jo hylätä omalle historiallemme vieraat ameriikkalaisliikkeet. Ihan turhan moni perhe on pelännyt keksittyjä uhkakuvia ihan turhaan. Ja kuluuhan siinä rahaa, kun jatkuva painostus päätoimiston ammattijohdon taholta lyö läpi iPadien ja puhelimien. Ameriikassa on luettu mainosoppia enemmän kuin kirkkohistoriaa.

"Suuri kiitos ylläkuvaillulle nykytilanteelle kuuluu kirkolle. "

Ei, vaan se joutui peräytymään, oltuaan väärässä. Sitä ennen kirkko vainosi ja ahdisteli niitä, jotka olivat sen "jumalallisen" näkemyksen kanssa eri mieltä.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos, Hasta_Luego! Maailmankuvissamme on eroja ja saa sekä pitää olla. Kirkon Raamattuun perustuva kristillinen maailmankuva on muotoillut tuhansia vuosia maailmaamme sekä luonut tämän tukevan perustan mm. pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle. Raamatun ymmärtäminen on myös muuttunut tuhansien vuosien saatossa ja esim. Vartiotornista näkee, miten ilman perinteitä aloittanut 1900-luvun ameriikkalaisliike omaksuu nopeasti esim. nettikaupan ja iPadien hurman.

Kristikirkon perustus on lujemmalla pohjalla. Se ei vanno jokaisen uuden hilavitkuttimen nimeen, ei digitalisoidu eikä luovu perinteistään. Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna. On aina ollut ja tulee aina olemaan. Kristityn toivo ja elämänkatsomus lepää Raamatun opetusten perustalla. Kyllä olen Kari Enqvistini ja Esko Valtaojani omaksunut - en heidän erilaista maailmankatsomustaan. ALS-sairaudesta kärsinyt Steven Hawking eli harvinaisen pitkän maallisen elämän - hänelläkin oli oma elämänkatsomuksensa, jolla on ollut merkitystä hänen tämänpuoleisen elämänsä kannalta.

Kristinusko on aikain varrella kannustanut miljardeja yksilöitä ja heidän rakkaitaan jaksamaan tekemään työtä myös yhteisen hyvän eteen. Kristikunta on kokoava ja yhdistävä - päin vastoin kuin esim. Vartiotorni, jonka johto on jakanut ihmiskunnan kahtia vartiotornilaisten ja saatanan puoleen. Kristikunta on auttanut myös näitä ymmärtämättömiä mukaan rakentamaan yhteistä hyvinvointia sekä rauhaisaa elämää - niin kuin pohjoismaat mielestäni kristillisinä maina monella tavalla edustavat.

Siksi toivoisin, että me suomalaiset ymmärtäisimme nyt jo hylätä omalle historiallemme vieraat ameriikkalaisliikkeet. Ihan turhan moni perhe on pelännyt keksittyjä uhkakuvia ihan turhaan. Ja kuluuhan siinä rahaa, kun jatkuva painostus päätoimiston ammattijohdon taholta lyö läpi iPadien ja puhelimien. Ameriikassa on luettu mainosoppia enemmän kuin kirkkohistoriaa.

Lue lisää

"Kirkon Raamattuun perustuva kristillinen maailmankuva on muotoillut tuhansia vuosia maailmaamme "

Onhan se joutunut myöntymään siihen tosiasiaan, että kirkon lanseeraama maailmankuva on olltu väärä.

" luonut tämän tukevan perustan mm. pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle"

Joo, köyhyys ja eriarvoisuus lisääntyvät, ihmiset pitäisi piilottaa johonkin leipäjonoista.

"Raamatun ymmärtäminen on myös muuttunut tuhansien vuosien saatossa"

Tosiaankin, kritiikki kirkon tulkintoihin raamattua kohtaan on kasvanut ja kirkko onkin joutunut peräytymään.

"Kristikirkon perustus on lujemmalla pohjalla."

Toki, onhan sillä julkisoikeudellinen asema ja oikeus kerätä veroja, sekä tunkea uskomuksiaan lasten kurkusta alas jo päiväkodeista alkaen.

"Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna. "

Jeesus ei ole sama edes raamatun sisällä, saati sen ulkopuolella. Kyseisen henkilön historiallisuudenkin kanssa on vähän niin ja näin.

"Kristityn toivo ja elämänkatsomus lepää Raamatun opetusten perustalla"

Tarkoitat sanoa, että se lepää satujen varassa. Toki ei toivosta haittaa ole, jos se ei estä toimintaa nykyisessä elämässä.

Olet totaalisen sokea oman uskosi ongelmakohdille.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos, Hasta_Luego! Maailmankuvissamme on eroja ja saa sekä pitää olla. Kirkon Raamattuun perustuva kristillinen maailmankuva on muotoillut tuhansia vuosia maailmaamme sekä luonut tämän tukevan perustan mm. pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle. Raamatun ymmärtäminen on myös muuttunut tuhansien vuosien saatossa ja esim. Vartiotornista näkee, miten ilman perinteitä aloittanut 1900-luvun ameriikkalaisliike omaksuu nopeasti esim. nettikaupan ja iPadien hurman.

Kristikirkon perustus on lujemmalla pohjalla. Se ei vanno jokaisen uuden hilavitkuttimen nimeen, ei digitalisoidu eikä luovu perinteistään. Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna. On aina ollut ja tulee aina olemaan. Kristityn toivo ja elämänkatsomus lepää Raamatun opetusten perustalla. Kyllä olen Kari Enqvistini ja Esko Valtaojani omaksunut - en heidän erilaista maailmankatsomustaan. ALS-sairaudesta kärsinyt Steven Hawking eli harvinaisen pitkän maallisen elämän - hänelläkin oli oma elämänkatsomuksensa, jolla on ollut merkitystä hänen tämänpuoleisen elämänsä kannalta.

Kristinusko on aikain varrella kannustanut miljardeja yksilöitä ja heidän rakkaitaan jaksamaan tekemään työtä myös yhteisen hyvän eteen. Kristikunta on kokoava ja yhdistävä - päin vastoin kuin esim. Vartiotorni, jonka johto on jakanut ihmiskunnan kahtia vartiotornilaisten ja saatanan puoleen. Kristikunta on auttanut myös näitä ymmärtämättömiä mukaan rakentamaan yhteistä hyvinvointia sekä rauhaisaa elämää - niin kuin pohjoismaat mielestäni kristillisinä maina monella tavalla edustavat.

Siksi toivoisin, että me suomalaiset ymmärtäisimme nyt jo hylätä omalle historiallemme vieraat ameriikkalaisliikkeet. Ihan turhan moni perhe on pelännyt keksittyjä uhkakuvia ihan turhaan. Ja kuluuhan siinä rahaa, kun jatkuva painostus päätoimiston ammattijohdon taholta lyö läpi iPadien ja puhelimien. Ameriikassa on luettu mainosoppia enemmän kuin kirkkohistoriaa.

Lue lisää

tunnehuolto 5.7.2018 19:07

<>Maailmankuvissamme on eroja ja saa sekä pitää olla. Kirkon Raamattuun perustuva kristillinen maailmankuva on muotoillut tuhansia vuosia maailmaamme...><

Ja alkuun tosiaan nojailtiin Raamatun litteään maailmankuvaan ja muuhun hauskaan harhaan, nyt Raamattu on jäänyt hieman sivuun.

<>... sekä luonut tämän tukevan perustan mm. pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle.><

Kyseisen perustan luonnissa kirkko oli tasan sama kuin valtaapitäneet, niinpä katolisuuteen kääntyminenkin oli pelkkä hallitsijan ilmoitus. Uskonto on edelleen massojen hallintaa, toki ote on herpaantunut menneestä ajasta kun rangaistusoikeuskin vietiin pois 1800-luvun puolivälissä.

<> Raamatun ymmärtäminen on myös muuttunut tuhansien vuosien saatossa...><

Mutta kirkko ei ole silti hyväksynyt ymmärryksen lisääntymistä kovin innolla, edelleen tarjoillaan jumalaa, luomista, vedenpaisumusta, erämaavaellusta ja muuta mukavaa. Toisaalta se mitä ei tarjota on kaikille yhteinen, eli Jeesuksen suorittama alkuseurakunnan pettäminen katteettomalla paluupuheellaan.

<>... ja esim. Vartiotornista näkee, miten ilman perinteitä aloittanut 1900-luvun ameriikkalaisliike omaksuu nopeasti esim. nettikaupan ja iPadien hurman. ><

Ja perinteitä omaava kirkko omaksui naispappeuden ja ja nyt homoseksuaalien vihkimisen. Mennoniittojen ja amissien tasolle jääminen ei tuo kassavirtaa.

<>Kristikirkon perustus on lujemmalla pohjalla. Se ei vanno jokaisen uuden hilavitkuttimen nimeen, ei digitalisoidu eikä luovu perinteistään. Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna.><

Kovin kitsaasti käsitellään Jeesusta, joka lupasi palata 2000 vuotta sitten eläneiden elinaikana. Jos pohjan lujuutta arvioi, niin em. asia on ihan ykkössijalla. Toki ymmärrän syyn miksi asia vaietaan kuoliaaksi.

<>Siksi toivoisin, että me suomalaiset ymmärtäisimme nyt jo hylätä omalle historiallemme vieraat ameriikkalaisliikkeet. Ihan turhan moni perhe on pelännyt keksittyjä uhkakuvia ihan turhaan.><

Keksityllä helvetillä peloitellen tänne tullut kansankirkkomme on samaa tuontitaikauskoa, se syrjäytti pakolla paikallisen taikauskon.

iso-ilkimys kirjoitti:

"Suuri kiitos ylläkuvaillulle nykytilanteelle kuuluu kirkolle. "

Ei, vaan se joutui peräytymään, oltuaan väärässä. Sitä ennen kirkko vainosi ja ahdisteli niitä, jotka olivat sen "jumalallisen" näkemyksen kanssa eri mieltä.

Lue lisää

iso-ilkimys 5.7.2018 19:22

<>Ei, vaan...><

Yritin olla kohtelias, mutta se ei näköjään ihan onnistunut.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos, Hasta_Luego! Maailmankuvissamme on eroja ja saa sekä pitää olla. Kirkon Raamattuun perustuva kristillinen maailmankuva on muotoillut tuhansia vuosia maailmaamme sekä luonut tämän tukevan perustan mm. pohjoismaiselle hyvinvointiyhteiskunnalle. Raamatun ymmärtäminen on myös muuttunut tuhansien vuosien saatossa ja esim. Vartiotornista näkee, miten ilman perinteitä aloittanut 1900-luvun ameriikkalaisliike omaksuu nopeasti esim. nettikaupan ja iPadien hurman.

Kristikirkon perustus on lujemmalla pohjalla. Se ei vanno jokaisen uuden hilavitkuttimen nimeen, ei digitalisoidu eikä luovu perinteistään. Jeesus on sama eilen, tänään ja huomenna. On aina ollut ja tulee aina olemaan. Kristityn toivo ja elämänkatsomus lepää Raamatun opetusten perustalla. Kyllä olen Kari Enqvistini ja Esko Valtaojani omaksunut - en heidän erilaista maailmankatsomustaan. ALS-sairaudesta kärsinyt Steven Hawking eli harvinaisen pitkän maallisen elämän - hänelläkin oli oma elämänkatsomuksensa, jolla on ollut merkitystä hänen tämänpuoleisen elämänsä kannalta.

Kristinusko on aikain varrella kannustanut miljardeja yksilöitä ja heidän rakkaitaan jaksamaan tekemään työtä myös yhteisen hyvän eteen. Kristikunta on kokoava ja yhdistävä - päin vastoin kuin esim. Vartiotorni, jonka johto on jakanut ihmiskunnan kahtia vartiotornilaisten ja saatanan puoleen. Kristikunta on auttanut myös näitä ymmärtämättömiä mukaan rakentamaan yhteistä hyvinvointia sekä rauhaisaa elämää - niin kuin pohjoismaat mielestäni kristillisinä maina monella tavalla edustavat.

Siksi toivoisin, että me suomalaiset ymmärtäisimme nyt jo hylätä omalle historiallemme vieraat ameriikkalaisliikkeet. Ihan turhan moni perhe on pelännyt keksittyjä uhkakuvia ihan turhaan. Ja kuluuhan siinä rahaa, kun jatkuva painostus päätoimiston ammattijohdon taholta lyö läpi iPadien ja puhelimien. Ameriikassa on luettu mainosoppia enemmän kuin kirkkohistoriaa.

Lue lisää

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat näillä ymmärtämättömillä? Tarkoitatko rauhaa rakastavia, hyvin käyttäytyviä, Raamattuun vakavasti suhtautuvia ihmisiä, vai Raamatun arvoja halveksuvia ihmisiä, kristikuntaa, joka on jakautunut satoihin eri uskontoihin. Vai niitä, jotka, jotka naureskelevat niille, jotka puolustavat Raamatun opetuksia ja sen moraalimittapuita. Vai niitä, jotka ajattelevat juhlapäivien tarkoittavan mässäilyä ja juominkeja, jopa pikkujoulujen mahdollista syrjähyppyä.
Sinulla taitaa olla aika epätodellinen kuva maallistuneesta kristikunnasta, Laput näyttävät olevan tiukasti silmilläsi. Etkä tiedä paljoakaan, mitä tapahtuu ympäri maailman toimivasta joukosta, joilla ykseys on silmiinpistävä todellisuus. Ei tarvitse keksiä mitään sen nähtyään.
Ja on hyvin rohkaisevaa myös, että sen voi nähdä netin välityksellä. Sama Raamattuun perustuva opetus näin kesäaikanakin ympäri maailman pidettävissä konventeissa, joissa kaikki toteutuu rauhassa ja yksimielisyydessä. Voitko kertoa jotain vastaavaa?

selitätkö kirjoitti:

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat näillä ymmärtämättömillä? Tarkoitatko rauhaa rakastavia, hyvin käyttäytyviä, Raamattuun vakavasti suhtautuvia ihmisiä, vai Raamatun arvoja halveksuvia ihmisiä, kristikuntaa, joka on jakautunut satoihin eri uskontoihin. Vai niitä, jotka, jotka naureskelevat niille, jotka puolustavat Raamatun opetuksia ja sen moraalimittapuita. Vai niitä, jotka ajattelevat juhlapäivien tarkoittavan mässäilyä ja juominkeja, jopa pikkujoulujen mahdollista syrjähyppyä.
Sinulla taitaa olla aika epätodellinen kuva maallistuneesta kristikunnasta, Laput näyttävät olevan tiukasti silmilläsi. Etkä tiedä paljoakaan, mitä tapahtuu ympäri maailman toimivasta joukosta, joilla ykseys on silmiinpistävä todellisuus. Ei tarvitse keksiä mitään sen nähtyään.
Ja on hyvin rohkaisevaa myös, että sen voi nähdä netin välityksellä. Sama Raamattuun perustuva opetus näin kesäaikanakin ympäri maailman pidettävissä konventeissa, joissa kaikki toteutuu rauhassa ja yksimielisyydessä. Voitko kertoa jotain vastaavaa?

Lue lisää

selitätkö 5.7.2018 22:36

<>...vai Raamatun arvoja halveksuvia ihmisiä, kristikuntaa, joka on jakautunut satoihin eri uskontoihin.><

Joista jakautuneista Vt-seura edustaa jehovantodistajuutta, jonka liikkeen pohjan loi presbyteeriperheen vesa, joka kehitti oman uskonnon millerismin innoittamana. Sitten raamatuntutkijuus jakaantui osiin ja eräs osa omaksui jehovantodistajat-nimityksen. Josta siitäkin on eronnut pieniä ryhmiä, joista tunnetuin on True Faith Jehovah’s Witnesses.

<>Sama Raamattuun perustuva opetus näin kesäaikanakin ympäri maailman pidettävissä konventeissa, joissa kaikki toteutuu rauhassa ja yksimielisyydessä.><

Ilmeisesti viittaat em. jehovantodistajuuteen ja kun kerran väität opetuksen perustuvan Raamattuun, niin tuo väite kaipaa perusteita. Voisitko ystävällisesti (1. Piet. 3:15 -malliin) osoittaa Raamatulla, että paluulupausta antaessaan Jeesus viittasi sukupolvi-sanalla yhteen Vt-seuran yhteydessä toimineeseen ja kahteen nykyään toimivaan voideltujen sukupolveen? Samoin olisi mielenkiintoista kuulla miten osoitat Raamatulla, että Jeesus on palannut näkymättömänä vuonna 1914?

Ilman noita perusteluja väitteesi on pelkkä perustelematon henkilökohtainen mielipide.

selitätkö kirjoitti:

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat näillä ymmärtämättömillä? Tarkoitatko rauhaa rakastavia, hyvin käyttäytyviä, Raamattuun vakavasti suhtautuvia ihmisiä, vai Raamatun arvoja halveksuvia ihmisiä, kristikuntaa, joka on jakautunut satoihin eri uskontoihin. Vai niitä, jotka, jotka naureskelevat niille, jotka puolustavat Raamatun opetuksia ja sen moraalimittapuita. Vai niitä, jotka ajattelevat juhlapäivien tarkoittavan mässäilyä ja juominkeja, jopa pikkujoulujen mahdollista syrjähyppyä.
Sinulla taitaa olla aika epätodellinen kuva maallistuneesta kristikunnasta, Laput näyttävät olevan tiukasti silmilläsi. Etkä tiedä paljoakaan, mitä tapahtuu ympäri maailman toimivasta joukosta, joilla ykseys on silmiinpistävä todellisuus. Ei tarvitse keksiä mitään sen nähtyään.
Ja on hyvin rohkaisevaa myös, että sen voi nähdä netin välityksellä. Sama Raamattuun perustuva opetus näin kesäaikanakin ympäri maailman pidettävissä konventeissa, joissa kaikki toteutuu rauhassa ja yksimielisyydessä. Voitko kertoa jotain vastaavaa?

Lue lisää

Kiitos kommentistasi, "selitätkö". Ameriikkalainen Vartiotorni on Raamatunhistorian kannalta vastaperustettu liikeyritys. Kristinusko on kuitenkin saanut muotonsa sekä vakiintuneet tulkintansa 2000 vuotta ennen näitä uusia ameriikkalaisliikkeitä. Mitään Ameriikkaa, puhumattakaan 1931 aloittaneista Jehovan todistajista - ei ole kristinuskon historiassa ollut olemassakaan.

Taloudellisen hyödyn ja vallantavoittelijat ovat tehneet paljon rahaa internetin tuloon asti. Vartiotornilaiset ovat lisäksi saaneet johdoltaan ameriikkalaisia elämänohjeita, jotka lisäävät ymmärtämättömyyttä. Näitä ovat mm. koulutuksen väheksyminen ja sen myötä akateemiseen keskuteluun pääsemättömyys. Liike on halunut rikastuakseen vain uskollisia lahjoittajia ja sitoutuneita, ahkeria vapaaehtoistyöntekijöitä. Liikkeen piirissä olevat lapset vartiotornisoituvat yhteiskunnasta. Tärkeät vuodet esim. yliopisto-opintojen parissa liike ulosmittaa nuoriltaan rahaksi muutettuna itselleen ameriikkaan.

Seuran ensimmäinen presidentti Charles Taze Russell opettaa:

"Jos ihminen lukee ainoastaan "Raamatuntutkielmia" (Vartiotorni) eikä ainuttakaan sivua Raamatusta, pääsee hän kahden vuoden tutkimisen jälkeen täydelliseen valoon." Ihminen ei voi käsittää Jumalan suunnitelmia tutkimalla vain Raamattua. Jos joku lukee Raamattua kahden vuoden ajan, hän on täydellisessä pimeydessä!" (Watchtower 1910, s. 298)

Ymmärtämättömyys kasvaa suljetussa porukassa. Internet on ollut myrkkyä näille ainoan oikean totuuden torville. Uskoisin, että koulutus on kunniassa myös Jehovan todistajanuorten keskuudessa. Kahden vuoden opinnot esim. korkeakoulussa antavat lujan pohjan tulevaisuudelle, hyvän kaveripiirin, työtä ja toimeentuloa sekä ennen kaikkea ymmärrystä toisin uskovia kohtaan.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommentistasi, "selitätkö". Ameriikkalainen Vartiotorni on Raamatunhistorian kannalta vastaperustettu liikeyritys. Kristinusko on kuitenkin saanut muotonsa sekä vakiintuneet tulkintansa 2000 vuotta ennen näitä uusia ameriikkalaisliikkeitä. Mitään Ameriikkaa, puhumattakaan 1931 aloittaneista Jehovan todistajista - ei ole kristinuskon historiassa ollut olemassakaan.

Taloudellisen hyödyn ja vallantavoittelijat ovat tehneet paljon rahaa internetin tuloon asti. Vartiotornilaiset ovat lisäksi saaneet johdoltaan ameriikkalaisia elämänohjeita, jotka lisäävät ymmärtämättömyyttä. Näitä ovat mm. koulutuksen väheksyminen ja sen myötä akateemiseen keskuteluun pääsemättömyys. Liike on halunut rikastuakseen vain uskollisia lahjoittajia ja sitoutuneita, ahkeria vapaaehtoistyöntekijöitä. Liikkeen piirissä olevat lapset vartiotornisoituvat yhteiskunnasta. Tärkeät vuodet esim. yliopisto-opintojen parissa liike ulosmittaa nuoriltaan rahaksi muutettuna itselleen ameriikkaan.

Seuran ensimmäinen presidentti Charles Taze Russell opettaa:

"Jos ihminen lukee ainoastaan "Raamatuntutkielmia" (Vartiotorni) eikä ainuttakaan sivua Raamatusta, pääsee hän kahden vuoden tutkimisen jälkeen täydelliseen valoon." Ihminen ei voi käsittää Jumalan suunnitelmia tutkimalla vain Raamattua. Jos joku lukee Raamattua kahden vuoden ajan, hän on täydellisessä pimeydessä!" (Watchtower 1910, s. 298)

Ymmärtämättömyys kasvaa suljetussa porukassa. Internet on ollut myrkkyä näille ainoan oikean totuuden torville. Uskoisin, että koulutus on kunniassa myös Jehovan todistajanuorten keskuudessa. Kahden vuoden opinnot esim. korkeakoulussa antavat lujan pohjan tulevaisuudelle, hyvän kaveripiirin, työtä ja toimeentuloa sekä ennen kaikkea ymmärrystä toisin uskovia kohtaan.

Lue lisää

Kun Jeesus kertoi, mitkä merkit kuuluvat lopun aikaan, hän ennusti myös sen työn, jota tehdään nyt todistajien toimesta. Matt. 24:14. Sitä toteutetaan nyt 240 maassa ja merten saarissa.
Apostolien kuoleman jälkeen ennustettiin tulevaksi luopumus, joka nosti päänsä jo 300 luvulla hyvin selvästi. Rooman kirkot alkoivat yhtei styön pakana keisari Konstatinuksen kanssa, joka toi pakanallisia opetuksia kirkon piiriin. Kolminaisuusoppi ja sielunkuolemattomuusoppi ovat räikeimmät opetukset, jotka saivat alkunsa silloin. Se ei ollut sitä opetusta, jota Jeesus ja apostolit saarnasivat.
Se, että noita oppeja alettiin paljastaa, ei ollut uususkonnon perustamista, vaan paluuta siihen, mitä Raamattu todella opettaa.
Jehovan todistajat elävät jo nyt hengellisessä paratiisissa sen hengellisen opetuksen ansiosta, jota heille on varattu näinä vuosisatoina.
Korostat jatkuvasti koulutusta ja kulttuuria. Et Raamatun tuntemusta ja sen mukaan elämistä. Paavali, joka oli saanut aikansa korkean koulutuksen, piti sitä roskana sen rinnalla, mitä hän sai tilalle. Hän ryhtyi teltantekijäksi voidakseen elättää itsensä, koska hän piti Jeesuksen askeleissa kulkemista tärkeimpänä.
Jumala on luvannut pitää huolta niistä, jotka panevat hänen tahtonsa ensisijalle Matt. 6: 33:n mukaan. Tästä on paljon esimerkkejä ympäri maailman, että se toimii . Monet nuoret ovat lähteneet palvelustyöhön, luottaen tuohon lupaukseen.
Mitä hyötyä korkeasta koulutuksesta maailmassa on, jos se vie materialismiin ja yhteiskunnassa huomattaviin asemiin. Me emme tiedä edes huomista päivää. Jos meillä on läheinen suhde Jumalaan ja hänen sanansa ymmärrys, voimme luottaa kuoleman ja vaikeuksienkin kohdatessa hänen huolenpitoonsa ja sen muistamiseen, että olemme pitäneet tärkeimmän asian ensisijalla
Tuntuu, että Raamattua ja sen opetuksia täytyy jatkuvasti puolustella sinulle, vaikka kuulut kirkkoon.
Jeesus sanoi aika selvät sanat seuraajistaan Joh. 17. luvussa. Jae 16: sanoo: "He eivät ole osa maailmasta, niinkuin en minäkään ole osa maailmasta."
Mitä mahdat tarkoittaa sulkeutuneisuudella, en tiedä.Juuri tämä palvontamme erottaa meidät maailmasta. Niinhän Jeesuskin asian ilmaisi.
Hän ei koskaan puhunut uskontojen yhdistymisliikkeestä.
Paavalikin puhui heidän työstään. Hän puhui Jeesuksen seuraajista teatterinäytöksenä maailmalle . 1. Korinttilaisille: 4: 9-13.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommentistasi, "selitätkö". Ameriikkalainen Vartiotorni on Raamatunhistorian kannalta vastaperustettu liikeyritys. Kristinusko on kuitenkin saanut muotonsa sekä vakiintuneet tulkintansa 2000 vuotta ennen näitä uusia ameriikkalaisliikkeitä. Mitään Ameriikkaa, puhumattakaan 1931 aloittaneista Jehovan todistajista - ei ole kristinuskon historiassa ollut olemassakaan.

Taloudellisen hyödyn ja vallantavoittelijat ovat tehneet paljon rahaa internetin tuloon asti. Vartiotornilaiset ovat lisäksi saaneet johdoltaan ameriikkalaisia elämänohjeita, jotka lisäävät ymmärtämättömyyttä. Näitä ovat mm. koulutuksen väheksyminen ja sen myötä akateemiseen keskuteluun pääsemättömyys. Liike on halunut rikastuakseen vain uskollisia lahjoittajia ja sitoutuneita, ahkeria vapaaehtoistyöntekijöitä. Liikkeen piirissä olevat lapset vartiotornisoituvat yhteiskunnasta. Tärkeät vuodet esim. yliopisto-opintojen parissa liike ulosmittaa nuoriltaan rahaksi muutettuna itselleen ameriikkaan.

Seuran ensimmäinen presidentti Charles Taze Russell opettaa:

"Jos ihminen lukee ainoastaan "Raamatuntutkielmia" (Vartiotorni) eikä ainuttakaan sivua Raamatusta, pääsee hän kahden vuoden tutkimisen jälkeen täydelliseen valoon." Ihminen ei voi käsittää Jumalan suunnitelmia tutkimalla vain Raamattua. Jos joku lukee Raamattua kahden vuoden ajan, hän on täydellisessä pimeydessä!" (Watchtower 1910, s. 298)

Ymmärtämättömyys kasvaa suljetussa porukassa. Internet on ollut myrkkyä näille ainoan oikean totuuden torville. Uskoisin, että koulutus on kunniassa myös Jehovan todistajanuorten keskuudessa. Kahden vuoden opinnot esim. korkeakoulussa antavat lujan pohjan tulevaisuudelle, hyvän kaveripiirin, työtä ja toimeentuloa sekä ennen kaikkea ymmärrystä toisin uskovia kohtaan.

Lue lisää

tunnehuolto 6.7.2018 10:07

<>Ameriikkalainen Vartiotorni on Raamatunhistorian kannalta vastaperustettu liikeyritys.><

Karkeasti raamattuhistorian kannalta katsoen VT:n juutalaisuus on aabrahamilaisista uskonnoista vanhin, sitten tulee UT:n katolilaisuus ja perässä melko lailla rinta rinnan protestanttisuus sekä islaminusko. Peränpitäjänä bahai-liike 1800-luvulta.

<>Kristinusko on kuitenkin saanut muotonsa sekä vakiintuneet tulkintansa 2000 vuotta ennen näitä uusia ameriikkalaisliikkeitä.<>

Eli Katolinen kirkko

<>Mitään Ameriikkaa, puhumattakaan 1931 aloittaneista Jehovan todistajista - ei ole kristinuskon historiassa ollut olemassakaan.><

Raamatunkirjoittajat eivät edes tienneet maan olevan pallomainen, joten UT:n ja Jeesuksen petoksen pohjalta muotoutui luonnollisesti Katolinen kirkko. Eli jos perinteitä kaipaa, niin katse on suunnattava katolilaisuuteen.

<>Seuran ensimmäinen presidentti Charles Taze Russell opettaa:><

CTR oli toinen pressa, eka oli W.H. Conley.

<>Ymmärtämättömyys kasvaa suljetussa porukassa.><

Perinteinen kirkko kykeni kasvattamaan ymmärtämättömyyttä hyvin helposti ja tehokkaasti avoimessakin porukassa, riitti kun Raamattu pidettiin pois porukan saatavilta. Samalla vainottiin tieteenteon yrittäjiä, joilla oli sattumoisin parempi ymmärrys kuin väkivaltaisella kirkolla.

<>Internet on ollut myrkkyä näille ainoan oikean totuuden torville.><

Internet on opillista myrkkyä kaikille fundamentalisteille, joille toki on myrkkyä osin myös Raamatun sisältö. Se, että 1800-luvun uskonnollinen kultti polkee kaupan päälle vielä ihmisoikeuksia ei kohota yhdenkään toisen taikauskon opillista uskottavuutta.

näytös kirjoitti:

Kun Jeesus kertoi, mitkä merkit kuuluvat lopun aikaan, hän ennusti myös sen työn, jota tehdään nyt todistajien toimesta. Matt. 24:14. Sitä toteutetaan nyt 240 maassa ja merten saarissa.
Apostolien kuoleman jälkeen ennustettiin tulevaksi luopumus, joka nosti päänsä jo 300 luvulla hyvin selvästi. Rooman kirkot alkoivat yhtei styön pakana keisari Konstatinuksen kanssa, joka toi pakanallisia opetuksia kirkon piiriin. Kolminaisuusoppi ja sielunkuolemattomuusoppi ovat räikeimmät opetukset, jotka saivat alkunsa silloin. Se ei ollut sitä opetusta, jota Jeesus ja apostolit saarnasivat.
Se, että noita oppeja alettiin paljastaa, ei ollut uususkonnon perustamista, vaan paluuta siihen, mitä Raamattu todella opettaa.
Jehovan todistajat elävät jo nyt hengellisessä paratiisissa sen hengellisen opetuksen ansiosta, jota heille on varattu näinä vuosisatoina.
Korostat jatkuvasti koulutusta ja kulttuuria. Et Raamatun tuntemusta ja sen mukaan elämistä. Paavali, joka oli saanut aikansa korkean koulutuksen, piti sitä roskana sen rinnalla, mitä hän sai tilalle. Hän ryhtyi teltantekijäksi voidakseen elättää itsensä, koska hän piti Jeesuksen askeleissa kulkemista tärkeimpänä.
Jumala on luvannut pitää huolta niistä, jotka panevat hänen tahtonsa ensisijalle Matt. 6: 33:n mukaan. Tästä on paljon esimerkkejä ympäri maailman, että se toimii . Monet nuoret ovat lähteneet palvelustyöhön, luottaen tuohon lupaukseen.
Mitä hyötyä korkeasta koulutuksesta maailmassa on, jos se vie materialismiin ja yhteiskunnassa huomattaviin asemiin. Me emme tiedä edes huomista päivää. Jos meillä on läheinen suhde Jumalaan ja hänen sanansa ymmärrys, voimme luottaa kuoleman ja vaikeuksienkin kohdatessa hänen huolenpitoonsa ja sen muistamiseen, että olemme pitäneet tärkeimmän asian ensisijalla
Tuntuu, että Raamattua ja sen opetuksia täytyy jatkuvasti puolustella sinulle, vaikka kuulut kirkkoon.
Jeesus sanoi aika selvät sanat seuraajistaan Joh. 17. luvussa. Jae 16: sanoo: "He eivät ole osa maailmasta, niinkuin en minäkään ole osa maailmasta."
Mitä mahdat tarkoittaa sulkeutuneisuudella, en tiedä.Juuri tämä palvontamme erottaa meidät maailmasta. Niinhän Jeesuskin asian ilmaisi.
Hän ei koskaan puhunut uskontojen yhdistymisliikkeestä.
Paavalikin puhui heidän työstään. Hän puhui Jeesuksen seuraajista teatterinäytöksenä maailmalle . 1. Korinttilaisille: 4: 9-13.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi nimim. "näytös". On tervettä, että kysyt koulutuksen hyödyistä. Koulutus vapauttaa mm. ajattelemaan kriittisesti ja avarakatseisesti. Koulutuksen ja suoritettujen tutkintojen jälkeen olet PÄTEVÄ hakemaan esim. opettajan tai papin virkaa. Saat opiskeluaikana tutustua monen eri alan ihmisiin - opiskelutoverisi on yhä useammin myös kristikunnan ulkopuolelta - jopa Pohjois-Koreassa, kuten oheinen juttu kertoo - korealaispojathan näyttävät ihan jehovantodistajilta kuvassa - katso mitä pojat haluaisivat oppia:

https://yle.fi/uutiset/3-8923361

Puhut eläväsi "hengellisessä paratiisissa" Hm. uskotko itsekään vartiotornihallinnon maalailuihin?

Kirkossa ainakin tunnustetaan, että uskovankin elämässä on muitakin kuin vain aurinkoisia päiviä! Koulutus antaa lujan perustan ja taustaa yhteiskunnan hahmottamiseen kaikille rakkaana projektina. Mikään maailmanloppujen vouhotus ei taitu parin vuoden opintojen jålkeen! Haavekuvat liikkeen ulkopuolisten saatanalle kuuluvien massamurhaamisista eivät äkkiseltään kuulosta hengelliseltä paratiisilta. Lainaan nimimerkkiä "pohjoisenAkka":

"Olen ollut aina sitä mieltä, että ne jotka eivät halua tappaa toista ihmistä,
niin heille tulisi antaa mahdollisuus osallistua yhteiskunnan rakentamiseen.
Me elämme yhteiskunnassa ja nautimme sen eduista.
Haluan osallistua siksi myös yhteiskunnan rakentamiseen."

Koulutus antaa näkemystä ja tietoa rakentaa yhteiskuntaa tulevienkin sukupolvien parhaaksi. Ilman pätevöittävää koulutusta saattaa altistua esim. jatkuville väärille toiveunille - pahimmillaan jopa mieli voi alkaa askarrella toisten ihmisten kohtaloissa.

Auttakaamme ymmärtämättömiä, sillä he eivät tiedä.

näytös kirjoitti:

Kun Jeesus kertoi, mitkä merkit kuuluvat lopun aikaan, hän ennusti myös sen työn, jota tehdään nyt todistajien toimesta. Matt. 24:14. Sitä toteutetaan nyt 240 maassa ja merten saarissa.
Apostolien kuoleman jälkeen ennustettiin tulevaksi luopumus, joka nosti päänsä jo 300 luvulla hyvin selvästi. Rooman kirkot alkoivat yhtei styön pakana keisari Konstatinuksen kanssa, joka toi pakanallisia opetuksia kirkon piiriin. Kolminaisuusoppi ja sielunkuolemattomuusoppi ovat räikeimmät opetukset, jotka saivat alkunsa silloin. Se ei ollut sitä opetusta, jota Jeesus ja apostolit saarnasivat.
Se, että noita oppeja alettiin paljastaa, ei ollut uususkonnon perustamista, vaan paluuta siihen, mitä Raamattu todella opettaa.
Jehovan todistajat elävät jo nyt hengellisessä paratiisissa sen hengellisen opetuksen ansiosta, jota heille on varattu näinä vuosisatoina.
Korostat jatkuvasti koulutusta ja kulttuuria. Et Raamatun tuntemusta ja sen mukaan elämistä. Paavali, joka oli saanut aikansa korkean koulutuksen, piti sitä roskana sen rinnalla, mitä hän sai tilalle. Hän ryhtyi teltantekijäksi voidakseen elättää itsensä, koska hän piti Jeesuksen askeleissa kulkemista tärkeimpänä.
Jumala on luvannut pitää huolta niistä, jotka panevat hänen tahtonsa ensisijalle Matt. 6: 33:n mukaan. Tästä on paljon esimerkkejä ympäri maailman, että se toimii . Monet nuoret ovat lähteneet palvelustyöhön, luottaen tuohon lupaukseen.
Mitä hyötyä korkeasta koulutuksesta maailmassa on, jos se vie materialismiin ja yhteiskunnassa huomattaviin asemiin. Me emme tiedä edes huomista päivää. Jos meillä on läheinen suhde Jumalaan ja hänen sanansa ymmärrys, voimme luottaa kuoleman ja vaikeuksienkin kohdatessa hänen huolenpitoonsa ja sen muistamiseen, että olemme pitäneet tärkeimmän asian ensisijalla
Tuntuu, että Raamattua ja sen opetuksia täytyy jatkuvasti puolustella sinulle, vaikka kuulut kirkkoon.
Jeesus sanoi aika selvät sanat seuraajistaan Joh. 17. luvussa. Jae 16: sanoo: "He eivät ole osa maailmasta, niinkuin en minäkään ole osa maailmasta."
Mitä mahdat tarkoittaa sulkeutuneisuudella, en tiedä.Juuri tämä palvontamme erottaa meidät maailmasta. Niinhän Jeesuskin asian ilmaisi.
Hän ei koskaan puhunut uskontojen yhdistymisliikkeestä.
Paavalikin puhui heidän työstään. Hän puhui Jeesuksen seuraajista teatterinäytöksenä maailmalle . 1. Korinttilaisille: 4: 9-13.

Lue lisää

näytös 6.7.2018 13:05

<>Kun Jeesus kertoi, mitkä merkit kuuluvat lopun aikaan…><

Niinpä, Raamatun mukaan Jeesus kertoi myös merkkien ohella paluunsa ajankohdan, jonka tuli ajoittua joidenkin kuulijoidensa elinaikaan:

"Totisesti minä sanon teille, että tämä sukupolvi ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." (Mark. 13:30 UMK)
<>…hän ennusti myös sen työn, jota tehdään nyt todistajien toimesta. Matt. 24:14.><

Aivan oikein, ja jos Raamatulla on henkilölle mitään sanansijaa, niin hän hyväksyys Paavalin suulla annetun vakuutuksen siitä, että Matt. 24:14 oli hoidettu:

”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)

<>Sitä toteutetaan nyt 240 maassa ja merten saarissa.><

Raamatun tekstin valossa tuo on tarpeetonta.

<>Apostolien kuoleman jälkeen ennustettiin tulevaksi luopumus, joka nosti päänsä jo 300 luvulla hyvin selvästi.><

Jo kauan ennen tuota raamatunkirjoittajat havaitsivat, ettei Jeesus lunastanut paluulupaustaan, asia on helppo havaita toiselle vuosisadalle ajoitetuista Raamatun kirjeistä.

<>Se, että noita oppeja alettiin paljastaa, ei ollut uususkonnon perustamista, vaan paluuta siihen, mitä Raamattu todella opettaa.><

Tuollainen väite kaipaa perusteluja. Jos 1800-luvun Vt-opetukset olivat paluuta siihen mitä Raamattu todella opettaa, niin osoittaisitko Raamatulla vuoden 1799 lopun ajan alun, vuoden 1874 Jeesuksen näkymättömän paluun ja milleniumin alun sekä maailmanlopun alkamisen ja vaikka silloisen sukupolviopetuksen mallia 1878-1914? Samoin olisi mielenkiintoista tietää miksi noita piirteitä ei enää opeteta.

Jolloin jäämme sitten kaipaamaan raamatullista näyttöä nykyiselle sukupolviopetukselle ja vuoden 1914 raamatullisuudelle?

<>Jehovan todistajat elävät jo nyt hengellisessä paratiisissa sen hengellisen opetuksen ansiosta, jota heille on varattu näinä vuosisatoina.><

Jos joku paratiisi on kyseessä, niin se on pedofiilien paratiisi.

<>Jumala on luvannut pitää huolta niistä, jotka panevat hänen tahtonsa ensisijalle Matt. 6: 33:n mukaan.><

Raamatussa oleva Jeesuksen katteeton paluulupaus puhuu ihan omaa kieltään väitetyn jumalan väitetystä huolenpidosta.

<>Tuntuu, että Raamattua ja sen opetuksia täytyy jatkuvasti puolustella sinulle, vaikka kuulut kirkkoon.><

Olen samaa mieltä ja toisaalta minusta ei edes tunnu, vaan tiedän kokemuksesta, että Vt-opetuksiin viittaavat jehovantodistajat jättävät vastaamatta heille osoitettuihin täsmällisiin kysymyksiin heidän esittämien raamatullisuusväitteisiin liittyen.

<>Jeesus sanoi aika selvät sanat seuraajistaan Joh. 17. luvussa. Jae 16: sanoo: "He eivät ole osa maailmasta, niinkuin en minäkään ole osa maailmasta." <>

Ei Jeesuksen paluulupaussanoissakaan mitään epäselvyyttä ole, mutta Vt-seuralle ne eivät kelpaa.

<>Paavalikin puhui heidän työstään. Hän puhui Jeesuksen seuraajista teatterinäytöksenä maailmalle . 1. Korinttilaisille: 4: 9-13. ><

Juu ja Pave kertoi Jeesuksen antaman saarnauskehotuksen tulleen hoidetuksi, mutta Vt-seuralle se Paven vakuutus ei kelpaa.

Jo pelkästään yllä esittämäni pari yksityiskohtaa osoittavat, että kirjoittamassasi on piirteitä, jotka ovat pikemmin pelkkä tunnehuollon kanssa kilpaileva henkilökohtainen mielipide. Siis ainakin siihen asti kunnes perustelet väitteesi Raamatulla, jota en toki odottele hengitystäni pidätellen.

"Sinut on jehovantodistajana koulutettu näkemään rikkoja lähimmäistesi silmissä."

Vaikuttaa aika yleisinhimilliseltä toiminnalta. En ole Jehovan todistaja. Et näemmä erota ateistia Jehovan todistajasta. "Pyhä henkikö" se siellä silmissäsi sinua sokaisee?

" ns. leipäjonot ovat kristillisen rakkauden muoto."

No olenkin aina ajatellut, että köyhyys on kristinuskon tulosta.

"No olenkin aina ajatellut, että köyhyys on kristinuskon tulosta. "

Leipäjono muodostuu kun kristillisyys riittää leivän jakeluun. Se kristillinen rakkaus näyttää mahdolliselta tavalta ymmärtää Suppilullausta.

Mutta kertoisitko ajatuksistasi kristinuskon köyhyyden tuottamisesta ? Kristinuskohan sallii kaikki talousjärjestelmät, kuten orjatalouden, kommunismin, jos ajatellaan ettei huomioida kommunismin ei-taloudellisia piirteitä kuten juuri uskonnonvastainen propaganda.

Tokkonappa kirjoitti:

"No olenkin aina ajatellut, että köyhyys on kristinuskon tulosta. "

Leipäjono muodostuu kun kristillisyys riittää leivän jakeluun. Se kristillinen rakkaus näyttää mahdolliselta tavalta ymmärtää Suppilullausta.

Mutta kertoisitko ajatuksistasi kristinuskon köyhyyden tuottamisesta ? Kristinuskohan sallii kaikki talousjärjestelmät, kuten orjatalouden, kommunismin, jos ajatellaan ettei huomioida kommunismin ei-taloudellisia piirteitä kuten juuri uskonnonvastainen propaganda.

Lue lisää

Krisitinuskon tarkoitus ei ole poistaa köyhyyttä, sanoohan kristinuskon "perustaja" Jeesuskin raamatussa, että "köyhät teillä on aina keskuudessanne". Kristinusko on vain sitä mitä sen jäsenet ovat eli ihmisiä. Ihminen on ahne, itsekäs, opportunisti jne. Sinällään nuo ovat henkiinjäämiselle olennaisia.
Itsekkyyden asiaa helpottaa, jos saa osan ihmisistä uskomaan, että köyhyys on vain ihmisen oma vika ja jokainen voi olla olematta köyhä. Samoin helpottaa, jos saa muut uskomaan, että rehellisyys on hieno juttu, samoin viimeisen paitansa pois antaminen tarvitsevalle. Yleviä periaatteita, joita ei ole tarkoituskaan noudattaa, samalla voi pelätä sitä, että joutuu itse köyhän asemaan kun tuntee olevansa hyväosainen.

Uskontojen johtajat ovat ihmisiä ja tunnettu tosiasia on, että valta turmelee, ehdoton valta ehdottomasti.

Kristinuskolla on ollut liki 2000 vuotta aikaa poistaa köyhyys, leipäjonot sen kun kasvavat ja meillä on sentään nytkin varsin kristillinen hallitus. Köyhyys olisi poistettavissa, mutta se edellyttää oikeasti solidaarisuutta ja ahneuden kahlitsemista, mikä ei toteudu.

Leipäjonot eivät ole vain rakkautta ihmisiä kohtaan, ne ovat myös oman asian mainostamista ja jakamista, yhteiskunnan turvaverkkojen riittämättömyyttä ja puuttumista. Niissä on omyös niitä, jotka eivät apua tarvitse, mutta ottavat kun ilmaiseksi saavat ja niitä jotka on ajettu ahdinkoon tarkoituksella. Myös niitä jotka ovat olleet piittaamattomia tai osaamattomia.

Leipäjonot ovat "hyvinvointiyhteiskunnan" huonovintisuuden yksi mittareista. Ja nythän Uusimaa koettaa piilottaa tämän mittarin.

iso-ilkimys kirjoitti:

Krisitinuskon tarkoitus ei ole poistaa köyhyyttä, sanoohan kristinuskon "perustaja" Jeesuskin raamatussa, että "köyhät teillä on aina keskuudessanne". Kristinusko on vain sitä mitä sen jäsenet ovat eli ihmisiä. Ihminen on ahne, itsekäs, opportunisti jne. Sinällään nuo ovat henkiinjäämiselle olennaisia.
Itsekkyyden asiaa helpottaa, jos saa osan ihmisistä uskomaan, että köyhyys on vain ihmisen oma vika ja jokainen voi olla olematta köyhä. Samoin helpottaa, jos saa muut uskomaan, että rehellisyys on hieno juttu, samoin viimeisen paitansa pois antaminen tarvitsevalle. Yleviä periaatteita, joita ei ole tarkoituskaan noudattaa, samalla voi pelätä sitä, että joutuu itse köyhän asemaan kun tuntee olevansa hyväosainen.

Uskontojen johtajat ovat ihmisiä ja tunnettu tosiasia on, että valta turmelee, ehdoton valta ehdottomasti.

Kristinuskolla on ollut liki 2000 vuotta aikaa poistaa köyhyys, leipäjonot sen kun kasvavat ja meillä on sentään nytkin varsin kristillinen hallitus. Köyhyys olisi poistettavissa, mutta se edellyttää oikeasti solidaarisuutta ja ahneuden kahlitsemista, mikä ei toteudu.

Leipäjonot eivät ole vain rakkautta ihmisiä kohtaan, ne ovat myös oman asian mainostamista ja jakamista, yhteiskunnan turvaverkkojen riittämättömyyttä ja puuttumista. Niissä on omyös niitä, jotka eivät apua tarvitse, mutta ottavat kun ilmaiseksi saavat ja niitä jotka on ajettu ahdinkoon tarkoituksella. Myös niitä jotka ovat olleet piittaamattomia tai osaamattomia.

Leipäjonot ovat "hyvinvointiyhteiskunnan" huonovintisuuden yksi mittareista. Ja nythän Uusimaa koettaa piilottaa tämän mittarin.

Lue lisää

Jos ei saa maksuvalmiuttaan yhtään väljemmäksi - ts. pankki ei myönnä edullista tai kokonaan korotonta ja kulutonta maksuaikakorttia, tili näyttää helposti nollaa ja silloin makkarapaketin voi saada ilman rahaa mm. leipäjonosta. Kirkon diakoniatyö tosin myöntää yhdessä kuntien sosiaalitoimen kanssa pieniä maksusitoumuksia ruokakauppaan.

Usein vuokranmaksu ahmaisee esim. pienen eläkeläisen nettotuloista leijonanosan. Lääkkeet, ja iPadit (!) sekä liikkuminen syövät loput rahat, joten ruokaan ei ole loppukuusta vähävaraisella rahaa senttiäkään.

Tämän vuoden muutokset kuntien ja Kelan hallinnoimissa viimesijaisissa etuuksissa ovat aiheuttaneet ohimeneviä viiveitä myönnettävän rahan käyttöön saannissa. Siksi leipäjonoissa on myös paljon vanhuksia ja eläkeläisiä sekä opiskelijoita, joiden tulo muodostuu osittain myös ns. viimesijaisista etuuksista sekä pirstaleisista, epäsäännöllisistä muista tulonlähteistä.

Vyön kiristäminen on näille suomalaiselle mahdotonta. Viranomaisten puolella tapahtuvat muutokset tukien maksatuksessa ja päätösten antamisessa ovat olleet muutosten kourissa kuntien luovuttaessa omaa päätösvaltaansa Kelalle. Mikäli henkilökohtaista maksuhäisirömerkintää ei ole, pienellä maksuvaralla varustettu maksuaikakortti on riskitön vaihtoehto leipäjonottamiselle. Erityisesti kotimaahan jäävä raha auttaa meitä kaikkia selviytymään myös julkisen hallinnon rakennemuutoksista. Ei rahaa ameriikkalaisliikkeille! USA pärjää!

iso-ilkimys 6.7.2018 11:36

"Leipäjonot ovat "hyvinvointiyhteiskunnan" huonovintisuuden yksi mittareista. Ja nythän Uusimaa koettaa piilottaa tämän mittarin. "

-Se on yksi eräänlainen mittari.
Mutta että leipää jaetaan tarpeessa oleville, on kristillistä. Koska vartiotorniuskonto haluaa erota kristinuskosta, ei se myöskään järjestä "leipäjonoa".
Mutta sen johtoelin, vartiotorniseura, on tunnettu siitä että se osaa arvostaa hyvää jäätelöä ja kuulema ymmärtää enemmän jäätelön päälle enemmän kuin minä, kuten tuttu jehovantodistaja sanoi, kun pyyti minua lahjoittamaan jäätelörahani vartiotorniseuralle toimitettavaksi.

mansikkajäätelöfani kirjoitti:

iso-ilkimys 6.7.2018 11:36

"Leipäjonot ovat "hyvinvointiyhteiskunnan" huonovintisuuden yksi mittareista. Ja nythän Uusimaa koettaa piilottaa tämän mittarin. "

-Se on yksi eräänlainen mittari.
Mutta että leipää jaetaan tarpeessa oleville, on kristillistä. Koska vartiotorniuskonto haluaa erota kristinuskosta, ei se myöskään järjestä "leipäjonoa".
Mutta sen johtoelin, vartiotorniseura, on tunnettu siitä että se osaa arvostaa hyvää jäätelöä ja kuulema ymmärtää enemmän jäätelön päälle enemmän kuin minä, kuten tuttu jehovantodistaja sanoi, kun pyyti minua lahjoittamaan jäätelörahani vartiotorniseuralle toimitettavaksi.

Lue lisää

"Mutta että leipää jaetaan tarpeessa oleville, on kristillistä."

Aika monet näistä ns. kristillisistä järjestöistä odottavat vastineeksi osallistumista omiin kokouksiinsa. Tässähän ei siis ole mitään erinomaista, Jehovan todistajatkin pitävät huolta omistaan, mutta eivät muista.
Huomionarvoista tässä on se, että sekulaari yhteiskunta tarjoaa sosiaalista tukea vähävaraisille, kristilliset tarjoavat kerjäämistä ja leipäjonoa.

"Aika monet näistä ns. kristillisistä järjestöistä odottavat vastineeksi osallistumista omiin kokouksiinsa"
-Se on lahkolaisuutta se eikä kristillistä.

"Huomionarvoista tässä on se, että sekulaari yhteiskunta tarjoaa sosiaalista tukea"
- ? ?

" kristilliset tarjoavat kerjäämistä ja leipäjonoa"
-Ei sitä kerjätä tarvitse, se vain noudetaan.
Jono vain syntyy jos hakijoita on enemmän kuin keretään palvelemaan, käytännössä jono lienee ennen palvelun alkamista syntynyt.

-Mutta maailmanlopun ennusmerkiksi, millä tavoin tuon lähimmäisrakkauden muodon voi maailmanlopun enteeksi laittaa ? Ilmeisesti ei ole vielä keksitty lahkossa, kun näyttää harmittavan että sellaista lähimmäisesrakkautta on.

Viisromo kirjoitti:

"Aika monet näistä ns. kristillisistä järjestöistä odottavat vastineeksi osallistumista omiin kokouksiinsa"
-Se on lahkolaisuutta se eikä kristillistä.

"Huomionarvoista tässä on se, että sekulaari yhteiskunta tarjoaa sosiaalista tukea"
- ? ?

" kristilliset tarjoavat kerjäämistä ja leipäjonoa"
-Ei sitä kerjätä tarvitse, se vain noudetaan.
Jono vain syntyy jos hakijoita on enemmän kuin keretään palvelemaan, käytännössä jono lienee ennen palvelun alkamista syntynyt.

-Mutta maailmanlopun ennusmerkiksi, millä tavoin tuon lähimmäisrakkauden muodon voi maailmanlopun enteeksi laittaa ? Ilmeisesti ei ole vielä keksitty lahkossa, kun näyttää harmittavan että sellaista lähimmäisesrakkautta on.

Lue lisää

"-Se on lahkolaisuutta se eikä kristillistä."

No sitähän se kristinusko ja kristillisyys on, lahkolaisuutta.

"-Ei sitä kerjätä tarvitse, se vain noudetaan"

Monia asioita on kerjättävä kristillisessä yhteiskunnassa.

"Jono vain syntyy jos hakijoita on enemmän kuin keretään palvelemaan, käytännössä jono lienee ennen palvelun alkamista syntynyt. "

Jono ei tarkoita kerjäämistä. Ihmiset jonottavat myös ilmaisia ämpäreitä.

"Mutta maailmanlopun ennusmerkiksi, millä tavoin tuon lähimmäisrakkauden muodon voi maailmanlopun enteeksi laittaa ? Ilmeisesti ei ole vielä keksitty lahkossa, kun näyttää harmittavan että sellaista lähimmäisesrakkautta on."

Kerjääjiä on ollut ennenkin ja varmasti jotain köyhäinapuakin. Yleensä apu harmittaa eniten niitä, jotka sitä kokevat olevansa pakotettuja antamaan.
Jehovan todistajia tuskun haittaa köyhäinapu, onhan heillä itselläänkin siihen oikeus tarvittaessa.

iso-ilkimys kirjoitti:

"-Se on lahkolaisuutta se eikä kristillistä."

No sitähän se kristinusko ja kristillisyys on, lahkolaisuutta.

"-Ei sitä kerjätä tarvitse, se vain noudetaan"

Monia asioita on kerjättävä kristillisessä yhteiskunnassa.

"Jono vain syntyy jos hakijoita on enemmän kuin keretään palvelemaan, käytännössä jono lienee ennen palvelun alkamista syntynyt. "

Jono ei tarkoita kerjäämistä. Ihmiset jonottavat myös ilmaisia ämpäreitä.

"Mutta maailmanlopun ennusmerkiksi, millä tavoin tuon lähimmäisrakkauden muodon voi maailmanlopun enteeksi laittaa ? Ilmeisesti ei ole vielä keksitty lahkossa, kun näyttää harmittavan että sellaista lähimmäisesrakkautta on."

Kerjääjiä on ollut ennenkin ja varmasti jotain köyhäinapuakin. Yleensä apu harmittaa eniten niitä, jotka sitä kokevat olevansa pakotettuja antamaan.
Jehovan todistajia tuskun haittaa köyhäinapu, onhan heillä itselläänkin siihen oikeus tarvittaessa.

Lue lisää

Pk-seudun ilmaisista tai puoli-ilmaisista vatsan täyttämisistä ovat kantavat kesällä 2018 vastuuta niin Kirkon diakonia ja erityisdiakoniatyö (ns. pullakirkko). Kaupungit ja kunnat järjestävät ruokajakelua yhteistyössä kolmannen sektorin (yhdistykset ja kirkko sekä muut kristilliset järjestöt) kanssa, poimin oheen asunnottomien ihmisteb itse keräämän listauksen eri ruoka-avustuskanavista:

Maksuton aamiainen
• Elokolo, (EHYT ry) Toinen Linja 31, Kallio, joka päivä klo 9.00 – 12.30 Puuro
• Elokolo, Kontulankaari 11 A kerhohuone, Kontula, 9-11 puuro

• Vanha kirkko Seurakuntasali, Annankatu 14, Kamppi, Perjantaisin klo 9–10.00 aamupuuro

• Vepa, (Vailla vakinaista asuntoa ry) Vaasankatu 5, Sörnäinen, leipää ja kahvia/teetä
- Edullinen aamiainen

• Itiksen Symppis (Helsingin kaupunki) Turunlinnantie 14 A, Itäkeskus
- Puuroaamiainen 0.20 €

• Kontulan Symppis (Helsingin kaupunki) Keinulaudankuja 4, Kontutalo (ostoskeskus), Kontula
- Puuroaamiainen 0.20 €

• Erityisdiakonia Hämeentie 73 (Hermannin diakoniatalo), Hermanni
ma, ti, to 9.00 – 12.00, 2 kuppia kahvia & tuplaleipä 0,50 €, Puuro 0,20 €

• Ostarin Onni Pihlajamäen kirkolla, Liusketie 1, Pihlajamäki
ti klo 9-11 aamukahvi, leipä, puuro ja mehu 0,30 €

• Porttikahvila, Säterinportti 1A, Pukinmäki, ma klo 12-15 kahvi ja voileipä 1,50€

Maksuton ruokailu
• Vapaakirkko Annankatu 1, to klo 11-12 soppakirkko
• Vihreä Keidas Mäkelänkatu 50 (sisäpiha), Vallila
ti ja pe ruokailu klo 13-15, to klo 12-16
• Samaria ry:n leipäkirkko Vilhonvuorenkatu 7 C, kahvi & voileipä

Edullinen ruokailu
• Hietaniemenkadun palvelukeskus (Helsingin kaupunki)
Hietaniemenkatu 5 B (sisäpihalta), Kamppi, Asunnottomille helsinkiläisille
päivittäin lounas klo 11-13.00 hinta 1,10 €
päivällinen klo 16.30-17.30 hinta 1,10 €
Kahvi voileipä 0,55 €
Henkilön tulee itse maksaa ateriansa tai hakea omalta sosiaalityöntekijältä/-ohjaajalta maksusitoumusta ruokaan. Akuutissa tilanteessa tarjotaan yksi ateria ja ohjataan ottamaan yhteyttä omaan työntekijään.

• HeTy – Helsingin Työttömät
Katajanokanlaituri 4 K 6, 2. krs, 00510 Helsinki
Lounas klo 11.00 – 12.30 arkisin, 4 € (jäsenille 1 kpl 3 €, 5 kpl 12 €, 10 kpl 23 €)

• Kumppanuustalo Hanna (Helsingin kaupunki), Sturenkatu 12, Vallila
Asukaspuffetti avoinna asukastoimintojen aikana omakustannusperiaatteella
Kahvia, teetä, pientä suolaista ja makeaa
Torstairuokailu 3€/annos klo 11-13

• Elokolo Toinen Linja 31
Kohtaamispaikka avoinna joka päivä klo 9-15.00: kahvia 0,50€, teetä/mehua 0,20€, voileipää 0,70€ ja pulla/kakkupala 0,30€

Edullinen diakoniaruokailu
Erityisdiakonia Hämeentie 73 (Hermannin diakoniatalo), Hermanni
Diakoniaruokailu ke ja pe klo 12 – 13, hinta 1€
• Myös muissa seurakunnissa ruokailua, ks. Kirkko ja kaupunki –lehti ja www.helsinginseurakunnat.fi

Elintarvikejakelua
• Heikki Hurstin ruokajakelu, "Hurstin Valinta", Helsinginkatu 19, Kallio, ke ja pe noin klo 11-14,
• Myllypuron elintarvikejakelu, Myllypurontie 1, (liikuntamyllyn pääty) Myllypuro
ti ja to, paikalla oltava viimeistään klo 9.30

Kristillisen taustajärjestön ruoka-apuun osallistumnen ei pääsääntöisesti edellytä esim. seurakunnan jäsenyyttä tai osallistumista hengelliseen toimintaan. Kunnilla ja kaupungeilla on käynnissä yhteisöllisyyshankkeita, joissa edellytetään yhteisruokailua esim. kerran kuussa. Osallistumisia ei tietääkseni mitenkään kuitenkaan kontrolloida. Ruoka-apuun tulee käyttöön myöhemmin syksyllä mahdollisesti hakijan tunnistautuminen vähävaraisuuden varmistamiseksi.

tunnehuolto kirjoitti:

Pk-seudun ilmaisista tai puoli-ilmaisista vatsan täyttämisistä ovat kantavat kesällä 2018 vastuuta niin Kirkon diakonia ja erityisdiakoniatyö (ns. pullakirkko). Kaupungit ja kunnat järjestävät ruokajakelua yhteistyössä kolmannen sektorin (yhdistykset ja kirkko sekä muut kristilliset järjestöt) kanssa, poimin oheen asunnottomien ihmisteb itse keräämän listauksen eri ruoka-avustuskanavista:

Maksuton aamiainen
• Elokolo, (EHYT ry) Toinen Linja 31, Kallio, joka päivä klo 9.00 – 12.30 Puuro
• Elokolo, Kontulankaari 11 A kerhohuone, Kontula, 9-11 puuro

• Vanha kirkko Seurakuntasali, Annankatu 14, Kamppi, Perjantaisin klo 9–10.00 aamupuuro

• Vepa, (Vailla vakinaista asuntoa ry) Vaasankatu 5, Sörnäinen, leipää ja kahvia/teetä
- Edullinen aamiainen

• Itiksen Symppis (Helsingin kaupunki) Turunlinnantie 14 A, Itäkeskus
- Puuroaamiainen 0.20 €

• Kontulan Symppis (Helsingin kaupunki) Keinulaudankuja 4, Kontutalo (ostoskeskus), Kontula
- Puuroaamiainen 0.20 €

• Erityisdiakonia Hämeentie 73 (Hermannin diakoniatalo), Hermanni
ma, ti, to 9.00 – 12.00, 2 kuppia kahvia & tuplaleipä 0,50 €, Puuro 0,20 €

• Ostarin Onni Pihlajamäen kirkolla, Liusketie 1, Pihlajamäki
ti klo 9-11 aamukahvi, leipä, puuro ja mehu 0,30 €

• Porttikahvila, Säterinportti 1A, Pukinmäki, ma klo 12-15 kahvi ja voileipä 1,50€

Maksuton ruokailu
• Vapaakirkko Annankatu 1, to klo 11-12 soppakirkko
• Vihreä Keidas Mäkelänkatu 50 (sisäpiha), Vallila
ti ja pe ruokailu klo 13-15, to klo 12-16
• Samaria ry:n leipäkirkko Vilhonvuorenkatu 7 C, kahvi & voileipä

Edullinen ruokailu
• Hietaniemenkadun palvelukeskus (Helsingin kaupunki)
Hietaniemenkatu 5 B (sisäpihalta), Kamppi, Asunnottomille helsinkiläisille
päivittäin lounas klo 11-13.00 hinta 1,10 €
päivällinen klo 16.30-17.30 hinta 1,10 €
Kahvi voileipä 0,55 €
Henkilön tulee itse maksaa ateriansa tai hakea omalta sosiaalityöntekijältä/-ohjaajalta maksusitoumusta ruokaan. Akuutissa tilanteessa tarjotaan yksi ateria ja ohjataan ottamaan yhteyttä omaan työntekijään.

• HeTy – Helsingin Työttömät
Katajanokanlaituri 4 K 6, 2. krs, 00510 Helsinki
Lounas klo 11.00 – 12.30 arkisin, 4 € (jäsenille 1 kpl 3 €, 5 kpl 12 €, 10 kpl 23 €)

• Kumppanuustalo Hanna (Helsingin kaupunki), Sturenkatu 12, Vallila
Asukaspuffetti avoinna asukastoimintojen aikana omakustannusperiaatteella
Kahvia, teetä, pientä suolaista ja makeaa
Torstairuokailu 3€/annos klo 11-13

• Elokolo Toinen Linja 31
Kohtaamispaikka avoinna joka päivä klo 9-15.00: kahvia 0,50€, teetä/mehua 0,20€, voileipää 0,70€ ja pulla/kakkupala 0,30€

Edullinen diakoniaruokailu
Erityisdiakonia Hämeentie 73 (Hermannin diakoniatalo), Hermanni
Diakoniaruokailu ke ja pe klo 12 – 13, hinta 1€
• Myös muissa seurakunnissa ruokailua, ks. Kirkko ja kaupunki –lehti ja www.helsinginseurakunnat.fi

Elintarvikejakelua
• Heikki Hurstin ruokajakelu, "Hurstin Valinta", Helsinginkatu 19, Kallio, ke ja pe noin klo 11-14,
• Myllypuron elintarvikejakelu, Myllypurontie 1, (liikuntamyllyn pääty) Myllypuro
ti ja to, paikalla oltava viimeistään klo 9.30

Kristillisen taustajärjestön ruoka-apuun osallistumnen ei pääsääntöisesti edellytä esim. seurakunnan jäsenyyttä tai osallistumista hengelliseen toimintaan. Kunnilla ja kaupungeilla on käynnissä yhteisöllisyyshankkeita, joissa edellytetään yhteisruokailua esim. kerran kuussa. Osallistumisia ei tietääkseni mitenkään kuitenkaan kontrolloida. Ruoka-apuun tulee käyttöön myöhemmin syksyllä mahdollisesti hakijan tunnistautuminen vähävaraisuuden varmistamiseksi.

Lue lisää

...Ja tietenkin Pelastusarmeija!

Ainakin ruoka-aputyön pioneereja myös Suomessa on Pelastusarmeija, jonka leipäjakopiste sijaitsee niin ikään Helsingin Kalliossa, Castreninkadulla, Kallion kirkkoa vastapäätä. Katutasossa on leipäpiste, mutta ajanavarauksella on mahdollista päästä juttelemaan Pelastusarmeijan diakoniatyöntekijän kanssa ja saada ruokaa oman ja perheen tarpeisiin. Anteeksi, että meinasi keskeinen tekijä jäädä pois listalta!

tunnehuolto kirjoitti:

...Ja tietenkin Pelastusarmeija!

Ainakin ruoka-aputyön pioneereja myös Suomessa on Pelastusarmeija, jonka leipäjakopiste sijaitsee niin ikään Helsingin Kalliossa, Castreninkadulla, Kallion kirkkoa vastapäätä. Katutasossa on leipäpiste, mutta ajanavarauksella on mahdollista päästä juttelemaan Pelastusarmeijan diakoniatyöntekijän kanssa ja saada ruokaa oman ja perheen tarpeisiin. Anteeksi, että meinasi keskeinen tekijä jäädä pois listalta!

Lue lisää

Lohjan Via Dia (Vapaakirkko)myös järjestää joka toinen torstai ilmaisen ruoan. Klo 12.00 ensin Jumalan sanaa.
Jälkisiivouksessa voi tavata myös allekirjoittaneen.
Luterilainen kirkko järjestää vastaavaa Mäntynummella.

manaat kirjoitti:

Lohjan Via Dia (Vapaakirkko)myös järjestää joka toinen torstai ilmaisen ruoan. Klo 12.00 ensin Jumalan sanaa.
Jälkisiivouksessa voi tavata myös allekirjoittaneen.
Luterilainen kirkko järjestää vastaavaa Mäntynummella.

Lue lisää

Eli teillä on ensin kuunneltava satuja ennen kuin saa "ilmaisen" ruoan?

tunnehuolto kirjoitti:

...Ja tietenkin Pelastusarmeija!

Ainakin ruoka-aputyön pioneereja myös Suomessa on Pelastusarmeija, jonka leipäjakopiste sijaitsee niin ikään Helsingin Kalliossa, Castreninkadulla, Kallion kirkkoa vastapäätä. Katutasossa on leipäpiste, mutta ajanavarauksella on mahdollista päästä juttelemaan Pelastusarmeijan diakoniatyöntekijän kanssa ja saada ruokaa oman ja perheen tarpeisiin. Anteeksi, että meinasi keskeinen tekijä jäädä pois listalta!

Lue lisää

Njoo, miksi laitoit tämän listan?

manaat kirjoitti:

Lohjan Via Dia (Vapaakirkko)myös järjestää joka toinen torstai ilmaisen ruoan. Klo 12.00 ensin Jumalan sanaa.
Jälkisiivouksessa voi tavata myös allekirjoittaneen.
Luterilainen kirkko järjestää vastaavaa Mäntynummella.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi ja ateriointivinkistä Lohjalla, manaat! Oletko itse osallistunut Jehovan todistajien toimintaan aiemmin? Haluaisitko kertoa kokemuksistasi lähimmäisten auttamisesta jehovantodistajissa ja nyt vapaakirkon työssä? Mitä eroja on?

Julkisuudessa on esitetty, että jehovantodistajien rakkaus lähimmäisiään kohtaan ei kantaisi liikkeen ulkopuolelle. Millaista lähimmäistä saa jehovantodistajissa auttaa?

Voiko antaa ruokaa ja tarjota siskonpedin, jos esim. nälkäinen lähimmäinen ei vielä/enää kannata Vartiotorniliikettä?

Miten olet kokenut näiden eri liikkeiden vaikuttaneen omaan suhtautumiseesi lähimmäisiin työskenneltyäsi ensin jehovantodistajana ja myöhemmin vapaakirkossa?

iso-ilkimys kirjoitti:

Njoo, miksi laitoit tämän listan?

Useastakin syystä. Nälkä on tunne, joka voi olla useimmille meistä ateriaa odotellessa oikein miellyttävä. Kun ruokaa ei olekaan, nälkä on kärsimystä. Niin kristilliset kuin ei-hengelliset toimijat tekevät työtä ja käyttävät varoja köyhien ja sairaiden auttamiseen. Vaikka nyt sitten tämä Pelastusarmeija - Suomessakin jo vuodesta 1889.

Toinen syy on oikaista sitä käsitystä, että aterian "vastineeksi" pitäisi osallistua esim. jumalanpalvelukseen. Mielestäni molemmat ruokkivat ihmistä, syöminen ja esim. kirkossa käynti. Esim. Helsingin seurakuntayhtymä ei edellytä osallistumista hengelliseen toimintaan. Ruokapaketin tai maksusitoumuksen saa joko kirkon tiloista itse noutamalla tai diakoniatyöntekijän ajanvarauksella.

Diakoniatyöntekijäkään ei tiedustele asiakkaan uskonnollista vakaumusta tai mitään muutakaan, mistä asiakas ei itse halua keskustella. Tarkoitus on auttaa esim. heikolla hetkellä lähimmäisiä. Diakonit ovat akateemisesti koulutettuja ja tuntevat toki myös kristillisyyden omakseen. Asiakkaalta ei edellytetä mitään - edes kansalaisuutta.

Haluan osoittaa myös sen, miten monen maailmankatsomuksen pohjalta lähimmäisenrakkaus kumpuaa. Esim. asunnottomia ihmisiä auttavat kirkon ohella myös mihinkään elämän- tai maailmankatsomukseen sitoutumattomat toimijat.

Yhteistyö esim. Helsingin kaupungin, seurakuntayhtymän sekä eri yhdistysten kanssa on edellytys vaikkapa ruokajakelun toteutumiselle. Mukana on niin akateemisen koulutuksen saaneita kuin elämän koulineita osaajia. Kokemusasiantuntijuuteen on luotettu jo noin 10 vuotta mm. asunnottomuuden ratkaisemisessa.

Halusin myös nostaa esiin, että asiat eivät ole mitenkään erityisen mustavalkoisia. Ei todellakaan ole mitään jakoa hyviiin ja pahoihin. Emme voi nostaa itseämme toistemme yläpuolelle. Ameriikkalainen kulttuuri on ärsyttävää itsekehua, joka tympäisee entistäkin enemmän nöyrämielisten suomalaisten kömpelönä versiona.

tunnehuolto kirjoitti:

Useastakin syystä. Nälkä on tunne, joka voi olla useimmille meistä ateriaa odotellessa oikein miellyttävä. Kun ruokaa ei olekaan, nälkä on kärsimystä. Niin kristilliset kuin ei-hengelliset toimijat tekevät työtä ja käyttävät varoja köyhien ja sairaiden auttamiseen. Vaikka nyt sitten tämä Pelastusarmeija - Suomessakin jo vuodesta 1889.

Toinen syy on oikaista sitä käsitystä, että aterian "vastineeksi" pitäisi osallistua esim. jumalanpalvelukseen. Mielestäni molemmat ruokkivat ihmistä, syöminen ja esim. kirkossa käynti. Esim. Helsingin seurakuntayhtymä ei edellytä osallistumista hengelliseen toimintaan. Ruokapaketin tai maksusitoumuksen saa joko kirkon tiloista itse noutamalla tai diakoniatyöntekijän ajanvarauksella.

Diakoniatyöntekijäkään ei tiedustele asiakkaan uskonnollista vakaumusta tai mitään muutakaan, mistä asiakas ei itse halua keskustella. Tarkoitus on auttaa esim. heikolla hetkellä lähimmäisiä. Diakonit ovat akateemisesti koulutettuja ja tuntevat toki myös kristillisyyden omakseen. Asiakkaalta ei edellytetä mitään - edes kansalaisuutta.

Haluan osoittaa myös sen, miten monen maailmankatsomuksen pohjalta lähimmäisenrakkaus kumpuaa. Esim. asunnottomia ihmisiä auttavat kirkon ohella myös mihinkään elämän- tai maailmankatsomukseen sitoutumattomat toimijat.

Yhteistyö esim. Helsingin kaupungin, seurakuntayhtymän sekä eri yhdistysten kanssa on edellytys vaikkapa ruokajakelun toteutumiselle. Mukana on niin akateemisen koulutuksen saaneita kuin elämän koulineita osaajia. Kokemusasiantuntijuuteen on luotettu jo noin 10 vuotta mm. asunnottomuuden ratkaisemisessa.

Halusin myös nostaa esiin, että asiat eivät ole mitenkään erityisen mustavalkoisia. Ei todellakaan ole mitään jakoa hyviiin ja pahoihin. Emme voi nostaa itseämme toistemme yläpuolelle. Ameriikkalainen kulttuuri on ärsyttävää itsekehua, joka tympäisee entistäkin enemmän nöyrämielisten suomalaisten kömpelönä versiona.

Lue lisää

"Nälkä on tunne, joka voi olla useimmille meistä ateriaa odotellessa oikein miellyttävä"

Miten ajattelit nälkäisen ja rahattoman menevän näihin mainostamiisi tilaisuuksiin? Ja millä hän ostaa sieltä ruokaa jos rahaa ei ole? Halpojahan nuo useimmat ovat, mutta pääkaupunkiseudulla ei ole ilmaista joukkoliikennettä. Minun järkeni sanoo, että lähikauppa tulee halvemmaksi, jos joutuu matkustamaan, joten eivät nuo edulliset ruokailupaikat kyllä kaikille ole tarkoitettu.

Omasta mielestäni kristillinen yhteiskuntajärjestelmä tuottaa köyhiä. Ja sitten köyhille annetaan almuja, jotta tuntuu paremmalta.

Diakonit ovat ammattikorkeasta, taitaa se nykyään kuulua akateemisiin mutta alempi korkeakoulututkintko joka tapauksessa. Ei se oikeasti vielä anna ihmisille mitään suurempaa viisautta, kun sitä ei aina tee ylempikään korkeakoulututkinto. Sinä olet aika sinisilmäinen ja elät jossain utopioissa.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommentistasi ja ateriointivinkistä Lohjalla, manaat! Oletko itse osallistunut Jehovan todistajien toimintaan aiemmin? Haluaisitko kertoa kokemuksistasi lähimmäisten auttamisesta jehovantodistajissa ja nyt vapaakirkon työssä? Mitä eroja on?

Julkisuudessa on esitetty, että jehovantodistajien rakkaus lähimmäisiään kohtaan ei kantaisi liikkeen ulkopuolelle. Millaista lähimmäistä saa jehovantodistajissa auttaa?

Voiko antaa ruokaa ja tarjota siskonpedin, jos esim. nälkäinen lähimmäinen ei vielä/enää kannata Vartiotorniliikettä?

Miten olet kokenut näiden eri liikkeiden vaikuttaneen omaan suhtautumiseesi lähimmäisiin työskenneltyäsi ensin jehovantodistajana ja myöhemmin vapaakirkossa?

Lue lisää

Sanon ensinnä, että osallistuminen tuollaiseen avunantoon Vapaakirkossa ei edellytä jäsennyttää kirkossa. Vaaditaan vain sitä että on uskossa.

Olen ollut jehovantodistajien yhteydessä 35 vuotta. Kasteelle menosta 27 vuotta ikävuoteen 41. Nyt olen jo eläkkeellä.
Tuttua oli n.s. tienraivaus ja vanhimpana olo.

Lähimmäisten auttaminen pohjautuu jehovantodistajilla n.s. ovelta ovelle työhön ja nykyään n.s. seisoskelemiseen jossain sopivassa paikassa.
Varsinaista lähimmäisten auttamista, tässä ja nyt, ei mainittavasti heillä ole. (Viittaan esimerkkiin laupiaasta Samarialaisesta)

Jos on, niin se ohjataan n.s. katastrofialueille, jota Suomi ei ole.
Siskonpedin, ruoan tarjoaminen lähimmäiselle on heille vähän utopistinen juttu. Ehkä tosi edistykselliselle "kiinnostuneelle" juuri ja juuri se voisi onnistua, mutta ei missään tapauksessa, eronneelle tai erotetulle.

Uskoon tulo jehovantodistajuuden jälkeen on parannuksen tekoa erityisesti suhtautumisella toisiin ihmisiin, ja monen muun asian kohdalla.

"Parannuksen teko" eli "mielen muuttaminen" vaatii rukousta ja ponnistelua.
Vaikea juttu ex jt:lle.

Moni uskoo Jumalaan jt:stäkin eron jälkeenkin, mutta on eria asia uskoa Jumalaa, kun uskoa Jumalaan.

manaat kirjoitti:

Sanon ensinnä, että osallistuminen tuollaiseen avunantoon Vapaakirkossa ei edellytä jäsennyttää kirkossa. Vaaditaan vain sitä että on uskossa.

Olen ollut jehovantodistajien yhteydessä 35 vuotta. Kasteelle menosta 27 vuotta ikävuoteen 41. Nyt olen jo eläkkeellä.
Tuttua oli n.s. tienraivaus ja vanhimpana olo.

Lähimmäisten auttaminen pohjautuu jehovantodistajilla n.s. ovelta ovelle työhön ja nykyään n.s. seisoskelemiseen jossain sopivassa paikassa.
Varsinaista lähimmäisten auttamista, tässä ja nyt, ei mainittavasti heillä ole. (Viittaan esimerkkiin laupiaasta Samarialaisesta)

Jos on, niin se ohjataan n.s. katastrofialueille, jota Suomi ei ole.
Siskonpedin, ruoan tarjoaminen lähimmäiselle on heille vähän utopistinen juttu. Ehkä tosi edistykselliselle "kiinnostuneelle" juuri ja juuri se voisi onnistua, mutta ei missään tapauksessa, eronneelle tai erotetulle.

Uskoon tulo jehovantodistajuuden jälkeen on parannuksen tekoa erityisesti suhtautumisella toisiin ihmisiin, ja monen muun asian kohdalla.

"Parannuksen teko" eli "mielen muuttaminen" vaatii rukousta ja ponnistelua.
Vaikea juttu ex jt:lle.

Moni uskoo Jumalaan jt:stäkin eron jälkeenkin, mutta on eria asia uskoa Jumalaa, kun uskoa Jumalaan.

Lue lisää

Mitä Raamattu todella opettaa -kirjassa (Jehovantodistajain opetuskokoelma, aiemmat laitokset mm. jättipainoksinen "TOTUUS" sekä "TIETO") opetetaan hankkimaan järjestön mieleinen "Uusi Persoonallisuus".

Koitko, että pitkän todistajaurasi aikana sinun oli tietoisesti uudistettava persoonallisuuttasi - jouduitko muokkaamaan sinulle lapsena tyypillisiä piirteitä itsellesi vieraalla tavalla? Koitko omaksuneesi "Uutta persoonallisuutta" ja luovuitko sellaisesta tullessasi uskoon?

Palautetaan mieleen että poikkeuslaki kumoutui eduskunnan päätöksellä 1.4.2019 alkaen.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006036056.html

Keskustelun alussa viitattu artikkeli Vartiotornissa 1.5.1996
"Maksa takaisin keisarille mikä on keisarin"
Https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1996332